Varför äta kött?
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från Nezumidoll
Här är länken till det jag hittade på din google-sökning: http://www.bellaonline.com/articles/art32286.asp
Selektivt av dig...
WatashiwaNezumi
Tjej, 33 år
Citat från iTranscend
Citat från Nezumidoll
Länken till free-e-books eller vilken menar du?
Läste du ens något i den artikeln i länken JAG skickade, som presenterade motargument till det du frågar om?
Nej, för att jag som naturvetare förväntar mig att någon som uttalar sig ha källor från kardiologer etc också ska kunna visa på det.
Nej, studien angående människor som sattes bara på olika kolhydrater (bröd, potatis, majs, ris osv).
Ja, tyvärr så är argumenten ogiltiga.
Vad vill du veta? Ställ några raka frågor angående vad du för tillfället känner är oklart eller fortfarande råder konflikt om så kan jag ge dig några bra svar och backa upp dem alla med källor.
Okey, nej den kollade jag inte på då andra studier visar just att man får mineralbrist o.s.v. från att äta endast bröd, vilket dessutom är en kost ingen verkligen genomför.
Varför är argumenten ogiltiga?
Till exempel studier om att vi är gjorda för att äta endast frukt, studier som visar på att överdriven proteinkonsumtion är skadlig och isådanafall i vilka mängder, om hur en fruktdiet påverkar våra kärl o.s.v.
Och då vill jag se dina "giltiga" källor.
WatashiwaNezumi
Tjej, 33 år
Citat från iTranscend
Citat från Nezumidoll
Här är länken till det jag hittade på din google-sökning: http://www.bellaonline.com/articles/art32286.asp
Selektivt av dig...
Självklart, men du är minst lika selektiv. Detta var den enda källan som inte hade tydliga vetenskapliga källor - dock hade alla andra stöd av studier och sjukvård.
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från Nezumidoll
Självklart, men du är minst lika selektiv. Detta var den enda källan som inte hade tydliga vetenskapliga källor - dock hade alla andra stöd av studier och sjukvård.
Nej? Som filosof är jag snarare mer intresserad av att smula sönder motargument än att gotta mig i stöttande argument, jag rekommenderar att du provar det någon gång istället för att bara bolla med slutsatser.
Acto
Kille, 32 år
asså varför diskutera något sånt här? låt dom som gillar köta äta det och dom som inte gillar det inte äta det. liksom onödigt bara .__. shit alla tycker olika så är det bara. shit asså
WatashiwaNezumi
Tjej, 33 år
Citat från iTranscend
Citat från Nezumidoll
Självklart, men du är minst lika selektiv. Detta var den enda källan som inte hade tydliga vetenskapliga källor - dock hade alla andra stöd av studier och sjukvård.
Nej? Som filosof är jag snarare mer intresserad av att smula sönder motargument än att gotta mig i stöttande argument, jag rekommenderar att du provar det någon gång istället för att bara bolla med slutsatser.
Jag väljer självklart sidor som argumenterar för det jag läst och som är vetenskapligt bevisat, inte för att bara "vinna" över dig.
Har själv läst filosofi och kan mena på att du inte existerar mer än i min fantasi också, men det gör jag inte.
Pandaemonium
Kille, 34 år
Citat från iTranscend
Citat från Nezumidoll
Självklart, men du är minst lika selektiv. Detta var den enda källan som inte hade tydliga vetenskapliga källor - dock hade alla andra stöd av studier och sjukvård.
Nej? Som filosof är jag snarare mer intresserad av att smula sönder motargument än att gotta mig i stöttande argument, jag rekommenderar att du provar det någon gång istället för att bara bolla med slutsatser.
Dock är filosofi och vetenskap inte samma sak så sluta försöka finta dig ur detta och svara på henne rakt!
WatashiwaNezumi
Tjej, 33 år
Då iTranscend gillar wiki så citerar jag från deras kapitel "Näringslära", där dem säger precis som jag misstänkte:
Att under en längre tid leva på mat bestående av enbart protein leder till proteinförgiftning. Inuiternas kost, som har extremt högt proteininnehåll, förbryllade därför de forskare som kartlade eskimåernas matvanor. Det som räddar inuiterna från proteinförgiftning är den mängd fett som ingår i deras kosthållning.
Helt enkelt: äter du fet fisk och gräs-uppfött oxkött eller vilt så kommer du få i dig tillräckligt mycket fett för att inte bli proteinförgiftad.
Äter man t.ex. inälvsmat får man i sig mycket fett.
Länk:http://sv.wikipedia.org/wiki/N%C3%A4ringsl%C3%A4ra
Acto
Kille, 32 år
Citat från Gurkmeja
Citat från Acto
asså varför diskutera något sånt här? låt dom som gillar köta äta det och dom som inte gillar det inte äta det. liksom onödigt bara .__. shit alla tycker olika så är det bara. shit asså
När det påverkar andra, som köttätande gör, funkar det inte riktigt så.
hur påverkar det andra? wtf
WatashiwaNezumi
Tjej, 33 år
Citat från Acto
Citat från Gurkmeja
Citat från Acto
asså varför diskutera något sånt här? låt dom som gillar köta äta det och dom som inte gillar det inte äta det. liksom onödigt bara .__. shit alla tycker olika så är det bara. shit asså
När det påverkar andra, som köttätande gör, funkar det inte riktigt så.
hur påverkar det andra? wtf
Gurkmeja tänker antagligen på mijlöaspekterna samt "djurens lidande" o.s.v - vilket hade ändrats om folk ställde mer krav på köttproducenterna. Dock kan man hitta bra, lokalt kött om man kollar ordentligt i köttdisken.
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från Nezumidoll
Okey, nej den kollade jag inte på då andra studier visar just att man får mineralbrist o.s.v. från att äta endast bröd, vilket dessutom är en kost ingen verkligen genomför.
Ugh... återigen, hur är det relevant? Studien handlade om att visa att proteinbrist till följd av att äta vegetabilier är omöjligt, inklusive brist av särskilda aminosyror som du nyss påpekade är befintligt bland veganer. Snälla, håll dig till ämnet om du vill att jag ska fortsätta spendera tid på att diskutera med dig.
Citat från Nezumidoll
Varför är argumenten ogiltiga?
Bra fråga. Problemet är att det han pratar om inte är relevant för diskussionen, om vi kikar på slutsatsen så kan vi se det han försöker komma fram till:
"Humans can be regarded as natural omnivores, so long as one uses the common definition of the term: a natural diet that includes significant amounts of both plant and animal foods."
-> Enligt den definitionen kan det inte bli mer uppenbart, varför ens skriva en hel artikel för att komma fram till vad människor äter i praktiken? Det relevanta är vad vi är biologiskt optimerade för att äta.
"To use terms that are linked to gut morphology, humans are either faunivores [meat-eaters] or frugivores with specific (evolutionary) adaptations for the consumption of animal foods."
-> Det här har jag sedan länge erkänt med. Vi kan, liksom många andra djur, bearbeta likdelar och dra viss näring ur det. Det säger dock ingenting om att en kost innehållande likdelar skulle vara mer optimal, man måste skilja på förmåga och funktion. Det här påståendet sammanfattar det hela väldigt bra:
"There is no basis in anatomy or physiology for the assumption that humans are pre-adapted to the vegetarian diet. For that reason, the best arguments in support of a meat-free diet remain ecological, ethical, and health concerns."
-> Kul, då ligger vi alltså på samma kunskapsnivå :).
För att sammanfatta det hela, i och med att han definierar "omnivorer" som praktiska omnivorer (och inte biologiska omnivorer) så är artikeln inte relevant till våran diskussion, och därmed är det han skriver ogiltigt som motargument.
Citat från Nezumidoll
Till exempel studier om att vi är gjorda för att äta endast frukt,
1. Det får du fråga någon kreationist om, som stark ateist är jag övertygad om att vi inte är skapade.
2. Jag förespråkar inte en 100%igt frugivorisk kost, utan en frugi-folivorisk ("fruktbaserad") kost. Jag kallar mig "frukterian" för att folk ska få en bild av ungefär vad jag äter, istället för att kalla mig för de mer förvirrande "lågfettsrawfoodvegan" eller "80/10/10-frukterian".
Citat från Nezumidoll
studier som visar på att överdriven proteinkonsumtion är skadlig och isådanafall i vilka mängder
T.ex:
"Nonetheless, a number of adverse effects have been reported, especially at the very high [protein] intakes that might be achieved with supplement use, but also at more modest levels."
"Overconsumption of protein offers no benefits and may pose health risks. High protein diets have been implicated in several chronic diseases including heart disease, cancer, osteoporosis, obesity and kidney stones[...]"
"If continued, a diet too high in protein results in death after several weeks, a condition known as “rabbit starvation” by early American explorers, as rabbit meat contains very little fat (Speth and Spielmann, 1983; Stefansson, 1944a)."
"In a 70-kg sedentary person, this maximum rate corresponds to about 250 g/d of protein[...] However, the current state of the literature does not permit any recommendation of the upper level for protein to be made on the basis of chronic disease risk."
- Dietary Reference Intakes for Energy, Carbohydrate, Fiber, Fat, Fatty Acids, Cholesterol, Protein, and Amino Acids (Macronutrients) (2005)
Här kan du läsa lite mer:
http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=10490&page=841#p2000dc1a9970841001
Citat från Nezumidoll
om hur en fruktdiet påverkar våra kärl o.s.v.
Ingen studie, men definitivt en intressant diskussion med en av världens mer framstående kardiologer (dock full med referenser, punktar upp en som är särskilt relevant):
http://www.baylorhealth.edu/proceedings/13_2/13_2_questions.html
"A drop in percentage of calories from fat from 40% to 10%, a 75% reduction, generally leads to reductions in total and LDL cholesterol levels of about 40%[*]. The 10% of calories from fat is a vegetarian-fruit diet. [jämfört med om man äter 40E% fett]"
"Of course, if a patient subsequently becomes a pure vegetarian-fruit eater it might be possible to discontinue the statin drug, but few Americans are willing to go the vegetarian route."
* Studie: Can life-style changes reverse coronary atherosclerosis? Hosp Pract 1991;26:123–132.
Citat från Nezumidoll
Och då vill jag se dina "giltiga" källor.
Risken finns ju alltid att jag gör en miss när jag analyserar deras resonemang, det är just därför man argumenterar.
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från Nezumidoll
Jag väljer självklart sidor som argumenterar för det jag läst och som är vetenskapligt bevisat, inte för att bara "vinna" över dig.
Har själv läst filosofi och kan mena på att du inte existerar mer än i min fantasi också, men det gör jag inte.
Okej, så du väljer alltså sidor som backar upp de slutsatser du redan håller, och inte de som har konsekventa, logiska resonemang?
Jag är inte intresserad av metafysik, när jag pratar om filosofi så syftar jag på logik, empirism, etik osv.
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från Zeraph
Dock är filosofi och vetenskap inte samma sak så sluta försöka finta dig ur detta och svara på henne rakt!
Jodå, många filosofiska verktyg såsom logik, resonerande, argumentation osv är essentiella förutsättningar för vetenskapen.
Snälla, ska du blanda dig in i våran diskussion så gör inte bara en massa dumma anklagelser. DIn kritik är förstås giltig, men nästa gång du skriver ett inlägg med samma låga stil som detta så tänker jag inte ens slösa någon tid på att svara.
HERPES
Kille, 31 år
varför inte?
Det är gott, och fullt med näring.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet