Varför äta kött?
Pandaemonium
Kille, 34 år
Citat från iTranscend
Så fort du blandar in mig i diskussionen så blir det per definition ett ad hominem argument, eller personangrepp på lättare svenska. Mina egenskaper har ingenting med sanningsvärdet av mina påståenden att göra, det är en vanlig vanföreställning.
Så du tror att jag är den enda som gör det här, och att jag skulle vara så galen att jag gav mig in på det utan något annat än personliga erfarenheter? Jag känner till människor som har varit frukterianer i upp till 25 år, här är ett lätthittat exempel på två stycken som varit det under längre perioder och tagit fullständiga blodprover:
Inte nödvändigtvis, har du aldrig hört talas om fria aminosyror i organismer?
Direkt, ja, men det är inte relevant. Samma sak skulle kunna sägas angående D-vitamin, men det vet du mycket väl att veganer inte har några som helst problem med jämfört med blandkostare.
Uppenbarligen verkar fettsyrorna ifrån vegetabilier räcka dock, eftersom många har levt långa, friska liv utan animalier. Räcker inte det som empiriskt bevis?
Ja, men vad har det med saken att göra? Och blanda inte in andra varelser i det här, särskilt inte om de har helt annorlunda matspjälkningssystem.
Haha, har du någon länk på det? Dagens "näringsexperter" kastar ur sig påståenden som att en fruktbaserad diet leder till proteinbrist, vissa mineralbrister osv; vilket är ett tecken på att de inte alls vet vad de snackar om. Själv får jag i mig i genomsnitt 50-75g protein, varav alla aminosyror, varje dag; och mineraler är långt ifrån ett problem.[/i]
Detta är ingen faktakälla, och wikipedia är inte heller godtagbart!
Personangrepp är endast befintligt då denne motpart sagt något kränkande mot personen som blivit angripen, och det har hon dock inte ^^
Så backa upp dina påståenden med fakta, om inte annat så kan du höra av dig om ett år och se hur dina blodvärden ser ut (Y)
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från Nezumidoll
En fråga iTranscend, vad sa du om överskott av protein?
Jag sa att det ökar risken för njurproblem, acidos, osteoporos, gallstenar osv.
Citat från Nezumidoll
Jag har för mig att du jämförde det med Selen, som är ett mineral och menade att man på något vis skulle kunna förgiftas av kroppens egna byggstenar(protein)?
Du nekade att man kunde överdosera näringsämnen, och jag ville ge ett exempel där det är väldigt lätt att göra det så att du kan prova själv.
http://lmgtfy.com/?q=protein+overconsumption
Citat från Nezumidoll
Citat från Mjölkfrämjandets hemsida om protein och dess funktion etc:
Protein har alltså alldeles nödvändiga uppgifter i kroppen som inte kan ersättas av andra ämnen. Men protein kan också vara en energikälla (4 kcal eller 17 kJ per gram). Den sysslan kan lätt ersättas av kalorier (energi) från kolhydrater och fett.
Om man äter mer protein än vad kroppen just då behöver som byggstenar eller reparation, används överskottet som energi. Antingen förbränns det och används som energi eller så lagras det upp som fett.
Och? Det är biprodukterna som orsakar skadan, framförallt urinämnet som bildas vid nedbrytningen av protein. En överkonsumption av protein innebär även att njurarna får arbeta hårt, därav varför njurproblem ofta utvecklas.
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från Zeraph
Detta är ingen faktakälla, och wikipedia är inte heller godtagbart!
Varför inte? Trovärdigheten beror inte bara av källa.
Citat från Zeraph
Personangrepp är endast befintligt då denne motpart sagt något kränkande mot personen som blivit angripen, och det har hon dock inte ^^
Nej, inte enligt den filosofiska definitionen.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem-argument
Eller justja, wikipedia var ju ingen faktakälla? Fan, då failade jag just rätt hårt där.
Citat från Zeraph
Så backa upp dina påståenden med fakta, om inte annat så kan du höra av dig om ett år och se hur dina blodvärden ser ut (Y)
Ställ dina frågor först.
WatashiwaNezumi
Tjej, 33 år
Citat från iTranscend
Citat från Nezumidoll
Skulle inte kalla det ett personangrepp, men visst, tog du det så så ber jag om ursäkt.
Så fort du blandar in mig i diskussionen så blir det per definition ett ad hominem argument, eller personangrepp på lättare svenska. Mina egenskaper har ingenting med sanningsvärdet av mina påståenden att göra, det är en vanlig vanföreställning.
Citat från Nezumidoll
jag menar mer att min instinkt säger att min biologilärare som jobbat som det i ungefär 40år och som ständigt uppdaterar sig inom forskningsvärlden antagligen har mer vetskap om kroppen och dess funktion än någon som baserar väldigt mycket på egna erfarenheter - speciellt om det är utan bevis av blodprov och endast 6 månader långt då kosten ofta har en långtidseffekt snarare än korttids.
Så du tror att jag är den enda som gör det här, och att jag skulle vara så galen att jag gav mig in på det utan något annat än personliga erfarenheter? Jag känner till människor som har varit frukterianer i upp till 25 år, här är ett lätthittat exempel på två stycken som varit det under längre perioder och tagit fullständiga blodprover:
Citat från Nezumidoll
Med tanke på att proteiner är uppbyggda av aminosyror så är det också livsnödvändigt då det är därifrån man får aminosyrorna och de essentiella fettsyrorna får man endast i animalisk kost. Kroppen kan skapa små mängder omega tre genom att omvandla korta kolkedjor till långa, men är tidskrävande och man får som sagt bara en liten mängd oavsett hur mycket linol/linolensyra du får i dig.
Inte nödvändigtvis, har du aldrig hört talas om fria aminosyror i organismer?
Direkt, ja, men det är inte relevant. Samma sak skulle kunna sägas angående D-vitamin, men det vet du mycket väl att veganer inte har några som helst problem med jämfört med blandkostare.
Uppenbarligen verkar fettsyrorna ifrån vegetabilier räcka dock, eftersom många har levt långa, friska liv utan animalier. Räcker inte det som empiriskt bevis?
Citat från Nezumidoll
Då betaoxidationen är den mest naturliga processen känns det lite som att mata en hund med banan bara för att det påstås vara mindre energikrävande än nämnda process.
För vår mag-tarmkanal är faktiskt väldigt likt ett rovdjurs och det har visats att när vi till exempel matar våra hundar med kolhydrater får de diabetes - precis som vi får.
Ja, ett tag var dem ju faktiskt det. precis som att dem varit för att äta massa lätt-produkter eller äta 6-9skivor bröd per dag trots att det leder till mineralbrister.
Ja, men vad har det med saken att göra? Och blanda inte in andra varelser i det här, särskilt inte om de har helt annorlunda matspjälkningssystem.
Karnevorer får diabetes av att äta kolhydrater, ja. Jag skulle däremot vilja påstå att ingen människa under jordens historia har fått diabetes enbart av att äta kolhydrater, bara för att kolhydrater är den utlösande faktorn så behöver det inte vara orsaken i sig (isåfall hade jag haft diabetes). Det här är en vanlig logisk inkonsekvens:
http://en.wikipedia.org/wiki/Post_hoc_ergo_propter_hoc
En förutsättning för att diabetes ska födas hos biologiska herbivorer är att de lever en livsstil som de inte är biologiskt optimerade för. Ett högtfettintag och fetma är sedan länge kända orsaker till diabetes, endast dessa löper någon risk för att råka ut för diabetes om de äter mycket kolhydrater.
Haha, har du någon länk på det? Dagens "näringsexperter" kastar ur sig påståenden som att en fruktbaserad diet leder till proteinbrist, vissa mineralbrister osv; vilket är ett tecken på att de inte alls vet vad de snackar om. Själv får jag i mig i genomsnitt 50-75g protein, varav alla aminosyror, varje dag; och mineraler är långt ifrån ett problem.
Ja, men proteiner i sig är också livsnödvändiga.
D-vitamin är ett hormon som kroppen själv skapar i levern, så vad har det med saken att göra?
Jag säger inte att man inte kan leva som vegan, jag säger empiriska fakta som stödjer påståendet att vi från början är menade att äta kött och inte i huvudsak kolhydrater som du påstår.
Det har med saken att göra då vi inte är herbivorer, utan faktiskt snarare karnivorer. Vi har varit asätare i många årtusenden - levt på vad andra djur fällt. Sällan i naturen ser man "blandkostare" - varför skulle vi vara annorlunda?
jag ahr ingen direkt länk vad jag kan komma på, kan leta reda på det om det nu krävs.
Faktumet är bara att vårt kärlsystem inte är byggt för att vi ska äta endast kolhydrater då insulinet retar kärlväggarna och skapar en inflammation i hela systemet.
Jag har inte sagt något om en proteinbrist? Eller mineralbrist för den delen?
Pandaemonium
Kille, 34 år
Citat från iTranscend
Citat från Zeraph
Detta är ingen faktakälla, och wikipedia är inte heller godtagbart!
Varför inte? Trovärdigheten beror inte bara av källa.
Citat från Zeraph
Personangrepp är endast befintligt då denne motpart sagt något kränkande mot personen som blivit angripen, och det har hon dock inte ^^
Nej, inte enligt den filosofiska definitionen.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem-argument
Eller justja, wikipedia var ju ingen faktakälla? Fan, då failade jag just rätt hårt där.
Citat från Zeraph
Så backa upp dina påståenden med fakta, om inte annat så kan du höra av dig om ett år och se hur dina blodvärden ser ut (Y)
Ställ dina frågor först.
Du kan nog hålla med om en fritt editeringsbar encyklopedi som inte dubbelkollar sina fakta med andra väsen inom området som faktan berör inte kan vara en godtagbar källa... spela inte dum
Och youtube är bara vem som helst utan kontroll som lägger upp videos, inte heller en källa som kollas!
Mina frågor är vilka verkliga data baserar du ditt levnadssätt på? är de beprövade i verkliga vetenskapliga tester eller har du bara ingen aning?
Tovetuss
Tjej, 32 år
Alltså
Det är väldigt ovanligt att kroppen skulle reagera om man byter ut kött mot annat protein. Kroppen får vad den behöver ändå, men det gäller att äta varierat.
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från Nezumidoll
Om det är en ren vegankost - det vill säga att man inte äter några livsmedel från djurriket - kräver det en hel del kunskap och planering för att få ihop det.
Nej, för att citera en studie gjord av National Research Council:
"Studies in which humans have been fed wheat bread alone, or potatoes alone, or corn alone, or rice alone, have all shown that these plant foods contain not only enough protein, but enough of all of the essential amino acids, to support growth and maintenance of healthy adults."
WatashiwaNezumi
Tjej, 33 år
Citat från iTranscend
Citat från Nezumidoll
En fråga iTranscend, vad sa du om överskott av protein?
Jag sa att det ökar risken för njurproblem, acidos, osteoporos, gallstenar osv.
Citat från Nezumidoll
Jag har för mig att du jämförde det med Selen, som är ett mineral och menade att man på något vis skulle kunna förgiftas av kroppens egna byggstenar(protein)?
Du nekade att man kunde överdosera näringsämnen, och jag ville ge ett exempel där det är väldigt lätt att göra det så att du kan prova själv.
http://lmgtfy.com/?q=protein+overconsumption
Citat från Nezumidoll
Citat från Mjölkfrämjandets hemsida om protein och dess funktion etc:
Protein har alltså alldeles nödvändiga uppgifter i kroppen som inte kan ersättas av andra ämnen. Men protein kan också vara en energikälla (4 kcal eller 17 kJ per gram). Den sysslan kan lätt ersättas av kalorier (energi) från kolhydrater och fett.
Om man äter mer protein än vad kroppen just då behöver som byggstenar eller reparation, används överskottet som energi. Antingen förbränns det och används som energi eller så lagras det upp som fett.
Och? Det är biprodukterna som orsakar skadan, framförallt urinämnet som bildas vid nedbrytningen av protein. En överkonsumption av protein innebär även att njurarna får arbeta hårt, därav varför njurproblem ofta utvecklas.
DÅ ger jag dig lite fakta:
Some opponents to meat eating diets say that eating too much protein creates an ammonia overload. As your liver can handle levels of 600g a day or more without problem (assuming it is healthy), you would have to eat over 20 quarter pounders a day to hit this level!
First, what is the recommended level. The last stat from the government is that 10-35% of your energy should come from protein. For women, this starts with a base level of about 2400 calories. There are 4 calories per 1 gram of protein. So if you say 35% of your calories come from protein, that is 840 calories total - meaning 210g of protein a day. Let's look at some typical things you are likely to eat:
quarter pounder burger: 30g
egg: 6g
t-bone 10oz steak: 70g
chicken breast: 42g
1/2 salmon fillet: 39g
1 cup tunafish: 43g
As you can see, it would be hard to even achieve your proper calories per day from protein without some work. The chance of reaching too-high levels, if your liver is healthy, is pretty slim. Of course, if you have a liver disease, be sure to talk with your doctor about your nutritional needs.
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från Nezumidoll
Ja, men proteiner i sig är också livsnödvändiga.
D-vitamin är ett hormon som kroppen själv skapar i levern, så vad har det med saken att göra?
Självklart, men vi behöver inte äta dem, precis som med D-vitamin.
Citat från Nezumidoll
Jag säger inte att man inte kan leva som vegan, jag säger empiriska fakta som stödjer påståendet att vi från början är menade att äta kött och inte i huvudsak kolhydrater som du påstår.
Det har med saken att göra då vi inte är herbivorer, utan faktiskt snarare karnivorer. Vi har varit asätare i många årtusenden - levt på vad andra djur fällt. Sällan i naturen ser man "blandkostare" - varför skulle vi vara annorlunda?
Dessa "empiriska faktan" vill jag då gärna se, och diskutera vidare kring...
Matvanor har ingenting med ens biologiska optimering för en särskild föda att göra. Kor har setts äta likdelar när de svälter, gör det dem till allätare? Människor må vara allätare i praktiken, men det nekar ändå inte det faktum att vi är biologiska frugi-folivorer precis som resten av våra närmsta släktingar.
http://www.free-ebooks.net/ebook/Are-Humans-Omnivores-2nd-Ed-/html
Citat från Nezumidoll
jag ahr ingen direkt länk vad jag kan komma på, kan leta reda på det om det nu krävs.
Faktumet är bara att vårt kärlsystem inte är byggt för att vi ska äta endast kolhydrater då insulinet retar kärlväggarna och skapar en inflammation i hela systemet.
Och nu repeterar du faktan som jag redan svarat på tidigare. Minns du mitt svar eller förträngde du det bara?
Citat från Nezumidoll
Jag har inte sagt något om en proteinbrist? Eller mineralbrist för den delen?
Nej, och det har jag inte påstått heller. Jag visade bara att "hälsoexperterna" idag inte vet någonting om fruktbaserade dieter.
WatashiwaNezumi
Tjej, 33 år
Citat från iTranscend
Citat från Nezumidoll
Om det är en ren vegankost - det vill säga att man inte äter några livsmedel från djurriket - kräver det en hel del kunskap och planering för att få ihop det.
Nej, för att citera en studie gjord av National Research Council:
"Studies in which humans have been fed wheat bread alone, or potatoes alone, or corn alone, or rice alone, have all shown that these plant foods contain not only enough protein, but enough of all of the essential amino acids, to support growth and maintenance of healthy adults."
Men, om du äter bröd får du inte de vitaminer&mineraler du behöver heller och alldeles för mycket kolhydrater för att inte få diabetes egentligen.
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från Nezumidoll
Men, om du äter bröd får du inte de vitaminer&mineraler du behöver heller och alldeles för mycket kolhydrater för att inte få diabetes egentligen.
Och? Nu var det protein det handlade om. Håll dig till ämnet, snälla.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet