Varför äta kött?
Citat från miniac
En bonde kommer inte att föda upp kor bara för att kor ska överleva som ras. Snarare kommer han väl att välja att odla spannmål, som alla äter, för att tjäna något på det hela?
Det blir så löjligt när man diskuterar problem på en (fri) marknad, för det man gör när man uttrycker ett problem är att uttrycka efterfrågan - därav har vi vinstmöjligheten redan där ;).
Citat från miniac
Områden som lämpar sig för odling (Europa, delar av östra Asien, Svarta Havsområdet, mellersta USA osv) kommer att få en väldigt rik skörd medan de som är mindre bördiga (Amazonas, Sahara, östra Sydamerika, Centralamerika mm) kommer få en väldigt fattig skörd, vilket kommer leda till att de som bor i de bördiga länderna mer eller mindre kommer kunna monopolisera tillgången på mat. Låt oss sedan säga att de länder som har dåligt utvecklat jordbruk och lågt välstånd även är de som hamnar i de minst bördiga områdena i världen (inte helt otroligt om du kollar på en välfärdskarta). Det här kommer leda till att länder i lågt välstånd får det ännu sämre än vad de har det idag, då de tvingas betala höga priser för mat.
Så då kommer efterfrågan på bördig mark att öka, varav det finns två lösningar - antingen så låter man detta vinstpotential stimulera entreprenörer till att göra marken bördigare, eller så flyttar man helt enkelt till bördigare mark. Jag gör förstås fel nu i att anta en genuint fri marknad, vad det innebär är dock bara att det är staten som är problemet - och inte ökad vegetabilieproduktion. För övrigt så produceras överdrivet stora mängder vegetabilier redan idag, vilka säljs till boskapsdjur. Om alla vore veganer så skulle denna vegetabilieproduktion minska avsevärt.
Citat från miniac
I slutändan är jag ganska säker på att industriproducerade varor vinner i frågan om störst vinst, vilket gör att kapitalisterna antagligen kommer prioritera dem.
Men det är ju bara vad jag tror.
Om "kapitalisterna" (företagen) minskar sin produktion av spannmål så kommer utbudet och konkurrensen att minska, vilket drar upp priserna/ner kvalitén (och därav ökad vinstmöjlighet). Därav blir det plötsligt lönsamt att producera spannmål igen, varav tomrummet kommer att fyllas inom kort.
Tro vad du vill, marknader är alltid perfekta inom sina ramar.
Citat från miniac
Det är lite det jag menar. Det finns ingen idag som skulle kunna stödja en sån här idé helhjärtat, och kalla mig feg men jag föredrar att ta mina risker på andra håll.
Vad menar du?
Citat från miniac
Trots allt hör jag till de av oss som faktiskt gillar smaken av kött, och egentligen förstår jag inte varför det är något fel med det? Jag menar, jag har aldrig klandrat vegetarianer för att ni äter som ni gör, men ändå får jag ständigt höra att jag är en "djurmördare". Vad är grejen?
Det är inget fel med att du tycker om smaken av kött (vilket jag dock tvivlar på att du gör då väldigt få faktiskt finner någon smakupplevelse i osmaksatt kött), det som uppfattas som fel av vegetarianer är att du betalar för dödande. Personligen skulle jag dock inte kalla dig för "djurmördare" då detta är (enligt den allmäna definitionen av "mördare") ett dubbelobjekt i sin funktion:
Mord = att döda en människa.
Mördare = någon som utöver eller har utövat mord.
Djurmördare = djurmänniskodödare (?)
Allmänt inlägg till EvigLidelse: Jag har seriöst funderat på att börja göra som dig när jag argumenterar på internet, dvs jag tar en del av ett långt inlägg som är den svagaste länken i hela påståendet och hackar sönder den, varigenom jag kommer framstå som mer utbildad. Men men. Jag ska väl ta det när det kommer dit. För tillfället vill jag bara påpeka följande:
"Så då kommer efterfrågan på bördig mark att öka, varav det finns två lösningar - antingen så låter man detta vinstpotential stimulera entreprenörer till att göra marken bördigare, eller så flyttar man helt enkelt till bördigare mark. Jag gör förstås fel nu i att anta en genuint fri marknad, vad det innebär är dock bara att det är staten som är problemet - och inte ökad vegetabilieproduktion. För övrigt så produceras överdrivet stora mängder vegetabilier redan idag, vilka säljs till boskapsdjur. Om alla vore veganer så skulle denna vegetabilieproduktion minska avsevärt."
- Ditt påstående om att göra marken bördigare är praktiskt omöjlig utan att rubba ekobalansen i ett ekologiskt system, i alla fall med den teknologi vi har idag. Flera av de områden jag beskriver har dessutom en unik fauna och geologi, vilket gör dem till riskområden för att bedriva odling i (eller, som jag tidigare nämnt, totalt omöjliga). Försök få något att gro i en berggrund så får du se vad jag menar. Eller hugg ner Amazonas (ja, det måste du göra för att kunna odla där) och se hur mycket djurliv som dör. Men det är iofs mestadels insekter och andra smådjur, så de kanske inte är viktiga?
Det andra alternativet du ger skulle leda till grav överpopulation, ett problem som världen redan lider av. Det vi behöver är egentligen en spridning av människor, inte en ansamling, något som skulle bli mer eller mindre omöjligt med din teori.
"Om "kapitalisterna" (företagen) minskar sin produktion av spannmål så kommer utbudet och konkurrensen att minska, vilket drar upp priserna/ner kvalitén (och därav ökad vinstmöjlighet). Därav blir det plötsligt lönsamt att producera spannmål igen, varav tomrummet kommer att fyllas inom kort.
Tro vad du vill, marknader är alltid perfekta inom sina ramar."
- Förespråkar du att marknaden ska slopa kvalitet på spannmål, vår (inom teorins ramar) enda mat? Det känns som en dålig lösning i mina ögon. Jag står kvar vid min åsikt.
"Det blir så löjligt när man diskuterar problem på en (fri) marknad, för det man gör när man uttrycker ett problem är att uttrycka efterfrågan - därav har vi vinstmöjligheten redan där ;)."
- Vad menar du?
Och för att anvisa till ditt påstående att jag inte skulle gilla smaken av osmaksatt kött så är jag ledsen att göra dig besviken. Jag tycker faktiskt om det, kalla mig sjuk om du vill.
Med min åsikt om att vegetarianism/veganism inte är något jag vågar satsa på menar jag helt enkelt att det kommer vara för osäkert att lägga all vikt på att alla ska äta bara vegetabilisk mat för att jag ska tro på att det kommer rädda världen. Ledsen. Jag håller mig till en mixad diet istället.
Citat från miniac
Ditt påstående om att göra marken bördigare är praktiskt omöjlig utan att rubba ekobalansen i ett ekologiskt system, i alla fall med den teknologi vi har idag.
Jag spekulerar bara lite utifrån marknadsprinciper, jag är en filosof - inte bonde, agrobiolog eller arrogant politiker. Efterfrågan leder till ökade vinstpotential när det kommer till forskning.
Citat från miniac
Det andra alternativet du ger skulle leda till grav överpopulation, ett problem som världen redan lider av. Det vi behöver är egentligen en spridning av människor, inte en ansamling, något som skulle bli mer eller mindre omöjligt med din teori.
Hade trängsel uppstått så hade kostnaden av att flytta till dessa bördiga länder ökat, samt att föda stora mängder barn inom dessa. Det jämnar alltid ut sig tillslut, förutsatt att rörelsebarriärer inte sätts upp som idag.
Och detta är ingen "teori", det är en tillämpning utav marknadsprinciper.
Citat från miniac
Förespråkar du att marknaden ska slopa kvalitet på spannmål, vår (inom teorins ramar) enda mat? Det känns som en dålig lösning i mina ögon. Jag står kvar vid min åsikt.
Jag bryr mig inte alls, jag försöker bara beskriva verkligheten som den är, inte hur jag vill att den ska vara. Det enda jag egentligen försöker säga är att utbudet utav produkter och tjänster på en marknad naturligt styrs till stor del utav efterfrågan.
Citat från miniac
Vad menar du?
Ett problem innebär efterfrågan, ett stort problem innebär stor efterfrågan. Alla problem innebär därför vinstmöjlighet, och ju större de är desto större vinstmöjlighet. Därav löser sig alla problem utav sig själva.
Citat från miniac
Och för att anvisa till ditt påstående att jag inte skulle gilla smaken av osmaksatt kött så är jag ledsen att göra dig besviken. Jag tycker faktiskt om det, kalla mig sjuk om du vill.
Med min åsikt om att vegetarianism/veganism inte är något jag vågar satsa på menar jag helt enkelt att det kommer vara för osäkert att lägga all vikt på att alla ska äta bara vegetabilisk mat för att jag ska tro på att det kommer rädda världen. Ledsen. Jag håller mig till en mixad diet istället.
Visst, jag tänker inte försöka göra som många andra här och argumentera åsikter och smak ;).
Det är inte fullt ut vad veganism handlar om alls. Och vad är det för "osäkerheter" du pratar om?
Osäkerheten ligger i att omvandlingen kommer vara problematisk. Men som sagt, du är filosof. Det här handlar om materiella problem, något som filosofin sällan berör. Det räcker inte med tankar för att få något sånt här att funka. Det är därför jag inte skulle kunna stödja det.
Jag misstänker att jag är för mycket realist för att kunna vara en fullblodad idealist.
Men jag tror jag lägger ner debatten nu, jag har lagt fram mina argument och jag står för dem, även om de är öppna för sågning från allmänheten. Allt jag känner är att jag kommer bli irriterad om jag fortsätter diskutera det här nu, och det vill jag inte. Argumentation bör hållas så känslofri som möjligt.. Annars finns det en risk att det utvecklas till gräl. Så, återkommer om jag har någonting mer att tillägga, annars, see ya :)
Citat från miniac
Osäkerheten ligger i att omvandlingen kommer vara problematisk. Men som sagt, du är filosof. Det här handlar om materiella problem, något som filosofin sällan berör.
Nu ska vi inte vara fördomsfulla. Blanda inte ihop filosofi med metafysik.
Citat från miniac
Men jag tror jag lägger ner debatten nu, jag har lagt fram mina argument och jag står för dem, även om de är öppna för sågning från allmänheten. Allt jag känner är att jag kommer bli irriterad om jag fortsätter diskutera det här nu, och det vill jag inte. Argumentation bör hållas så känslofri som möjligt.. Annars finns det en risk att det utvecklas till gräl. Så, återkommer om jag har någonting mer att tillägga, annars, see ya :)
Du missförstår argumentation samt självaste meningen med argumentation. Argumentation handlar inte om att lägga fram sina åsikter, snarare motsatsen. Man kan inte argumentera kring åsikter, det är omöjligt.
*Suckar* Var nämnde jag åsikter i det där inlägget? Snarare sa jag väl att en argumentation bör vara så objektiv, det vill säga så faktamässig som möjligt, i alla fall när det rör ett sånt här ämne. Men det får väl stå som min åsikt.
Och man kan argumentera med åsikter som stöd. Gå på ett universitetsseminarie någon gång så förstår du vad jag menar -.-
Citat från EvigLidelse
Det jag syftade på var att man inte kan argumentera utifrån åsikter, smak, eller något annat subjektivt.
Jo det kan man om man har fakta också.
Citat från Freetown
Citat från EvigLidelse
Det jag syftade på var att man inte kan argumentera utifrån åsikter, smak, eller något annat subjektivt.
Jo det kan man om man har fakta också.
Ja då argumenterar man med fakta, inte med sin subjektiva smak.
Citat från Emojavel_
Citat från Freetown
Citat från KratzPMA
Ja då argumenterar man med fakta, inte med sin subjektiva smak.
det heter och istället för inte.
Fakta kan vara ens subjektiva smak, men ens subjektiva smak kan inte vara fakta.
Vet du ens vad du pratar om?
Dålig jämförelse då smak enbart är subjektivt och inte kan baseras på fakta någonsin. Salt är inte salt för alla. ):
Klart man kan argumentera subjektivt utan att för den delen avvika från fakta, men, en argumentation ska EGENTLIGEN hållas fritt från egna (dvs subjektiva) åsikter.
Det är något du får lära dig mycket om i Svenska A och B-kursen i gymnasiet!!!
Citat från KratzPMA
Klart man kan argumentera subjektivt utan att för den delen avvika från fakta, men, en argumentation ska EGENTLIGEN hållas fritt från egna (dvs subjektiva) åsikter.
Det är något du får lära dig mycket om i Svenska A och B-kursen i gymnasiet!!!
Studera filosofi istället, det jag har fått höra på Svenska A kursen hittills är skrattretande. Våran lärare verkar tro att argumentation handlar om att lägga fram åsikter, och att teser är en sorts åsikt.
mm kött är gott och bra ja :)
förresten äre alla som kanske inte har råd med quorn och sånt
men alltså jag tycker att kött smakar så gott så man kan int leva utan na
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet