Varför äta kött?
Anthonestmistake
Kille, 34 år
Citat från ZOMGfatWHALEO_o
http://www.youtube.com/watch?v=0exLa6saV9o Ifrån den dokumentären jag fick de :>
Penn & Teller är inte en dokumentär. Det är en underhållningsserie. Amerikanska underhållningsprogram har en viss tendens att vinkla allt...
miniac
Kille, 35 år
Citat från ZOMGfatWHALEO_o
Mjo jag har varit insatt i anarkism och tillåt mig att skratta åt de filosofer som stödjer teorin,
vi har inte studerat, utvecklat och systematiserat demokratin under 4000 år för att slopa den till ett par bönder som inte vill att staten ska styra?
I quote " Anarkister vill avskaffa all myndighet och ge människan fullständig frihet över sina handlingar och sitt arbete. Anarkister tror inte nödvändigtvis att människan är god av naturen, då detta inte är ett grundläggande krav för en anarkistisk samhällsstruktur."
Wtf liksom?[/i]
Jag är inte helt säker på att du förstår innebörden i uttrycket, så jag ska förtydliga det. Inte för att dumförklara dig, men för att göra det lättare att sätta i sitt sammanhang. Det är nämligen så att det citat du använder kommer från en längre text, om jag inte minns helt fel. Har för mig att jag diskuterade det där med någon någon annan gång också.
Människan behöver inte vara snäll mot alla för att saker ska fungera i ett anarkistiskt samhälle. Snarare måste människan vara egoistisk, då det är det som gör att anarkism frodas. Bara för att det blir anarkism kommer alla inte automatiskt kunna göra vad fan som helst, men vi kommer vara mycket friare i våra valmöjligheter. Det som i folkmun kallas anarkism kan sättas i flera kategorier, och en av dem är den så kallade "fria, statslösa demokratin". Det vill säga ett samhälle utan stat, där alla har rätt till sina åsikter utan någon form av bestraffning förutom den kollektiva. Med andra ord, du kan göra vad du vill så länge du inte retar fel människa.
För att ta det i ett exempel: en handlare blir bestulen. Eftersom att han arbetar för sig själv så kan han inte göra mycket åt saken, men på grund av att stölden påverkar hans tillgång på varor så blir även hans kunder drabbade av det hela. Förutom dessa kunder har han även genom sina affärer med andra handlare upprättat ett kontaktnätverk. Detta använder han nu för att sprida signalementen på tjuven och på så sätt frysa ute tjuven från olika handelsplatser. Det leder i sin tur till att tjuven inte kan skaffa förnödenheter, det lokala kollektivet (ergo, kunderna) är förbannade på honom och han hamnar utanför det system som finns. Kort sagt, han bestraffas av kollektivet för sina handlingar.
Förstår du hur jag menar? Bara för att alla kan göra som man vill betyder inte det att handlingar kommer att gå obestraffade. Observera också att jag inte försöker omvända dig, jag bara förklarar mitt synsätt. Ta det som du vill.
Men det här är väldigt off topic, så jag tycker vi slopar debatten här och tar den någon annan stans, någon annan dag. God natt ^^
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från miniac
Jag har inte läst igenom hela tråden. Då det handlar om 582 sidor hoppas jag att det är förståeligt. Därför ber jag om ursäkt om de argument jag lägger fram har använts tidigare.
Kul att höra, du väcker plötsligt spänninginom mig (en vegetarian som har varit med i mer än halva tråden och hittills inte har sett ett endaste giltigt argument för köttätande).
Citat från miniac
1.) Om jag inte gör det [äter kött] så kommer vissa raser oundvikligen att dö ut.
Det är inte köttätandet i sig som orsakar detta, vad vi gör i samband med köttindustrin är att till en viss grad skydda, mata och odla djuren. Det jag inte förstår är varför man ska döda och äta dem också. Jag tvivlar på att någon seriöst skulle rekommendera att man bör döda pandor, tigrar och andra utrotningshotade djur för att hålla dem levande.
Citat från miniac
2.) [...] Det går helt enkelt inte att odla mat överallt, och att alla då skulle vara vegetarianer skulle leda till att vissa platser på jorden skulle ha oförskämt mycket mat medan andra skulle leva i svält.
Man behöver inte odla mat överallt. Oavsett så kräver boskap föda, och den födan kommer förstås från odlade växter, varav en 90%ig energiförlust sker i och med att man sätter in ännu ett steg i näringspyramiden mellan växter och människan.
Citat från miniac
3.) Om vi nu skulle säga att alla slutade äta kött, är det då givet att marken som frigjordes skulle användas för att odla spannmål? Jag tvivlar, det är mer troligt att man skulle odla tillräckligt för att mätta den egna befolkningen, plus lite för exportsyfte, och sedan bygga fabriker och liknande på resten. Anledningen? Pengar.
Du missförstår hur marknaden fungerar. Efterfrågan -> Vinstmöjlighet -> Utbud. All naturlig vinst grundar sig i att man tillfredsställer efterfrågan med ett utbud.
Citat från miniac
Visa mig en realistisk plan på hur vegetarianism kan rädda världen, en politiker villig att utföra det och låt mig få se fem års konstant arbete. Sen är jag villig att omvända mig.
Politiker? Haha, lycka till med den biten. Du skulle lika gärna kunna be mafian hjälpa dig.
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från ZOMGfatWHALEO_o
Håller med, men säg något som inte är motsägelsefullt i världen atm. Handlar bara om att välja en sida och stå där.
Jag ställer mig på statens sida, anarkism, kommunism och diktatur har aldrig fungerat och kommer aldrig någonsin fungera heller.
Rationalisera inte motsägelser, det tar dig inte långt.
Jag hoppas att du är lite försiktig med sådana arroganta påståenden. Anarkism har fungerat samhälleligt fler gånger än vad statssamhället har visat sig fungera, och det fungerar även idag i vissa delar av våra liv. Mer än så behöver du inte veta för tillfället. Vill du veta mer så skicka iväg frågor till min mail, ev. posta i någon anarkist tråd (jag bevakar dem alla). Fyll inte upp denna tråd med mer off topic snack.
E_Schwartz
Kille, 35 år
Haha, läste nyss på mitt Pringles rör "Suitable for Vegetarians".
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från ErikSchwartz
Haha, läste nyss på mitt Pringles rör "Suitable for Vegetarians".
Bra att de märker ut sånt i alla fall.
E_Schwartz
Kille, 35 år
Jaa-aa, det kunde ha varit kött ner malt i det!
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från ErikSchwartz
Jaa-aa, det kunde ha varit kött ner malt i det!
Köttextrakt är vanligt i kryddor, gelatin och liknande faller även det in under vegetarianism.
E_Schwartz
Kille, 35 år
Vilken tur att man inte har något emot att få i sig dessa produkter.
beatyourkids
Kille, 37 år
Citat från EvigLidelse
Citat från ErikSchwartz
Jaa-aa, det kunde ha varit kött ner malt i det!
Köttextrakt är vanligt i kryddor, gelatin och liknande faller även det in under vegetarianism.
Gelatin är väl helt från djurriket? Kommer väl från grisar?
KratzPMA
Kille, 36 år
Citat från Terrorstorm
Citat från EvigLidelse
Citat från ErikSchwartz
Jaa-aa, det kunde ha varit kött ner malt i det!
Köttextrakt är vanligt i kryddor, gelatin och liknande faller även det in under vegetarianism.
Gelatin är väl helt från djurriket? Kommer väl från grisar?
Gelatin är oftast kokade ben, men finns andra vegetabiliska och t.e.x Agar som är sjögräs.
KratzPMA
Kille, 36 år
Pringels Original är Vegan!!!!11
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från Terrorstorm
Gelatin är väl helt från djurriket? Kommer väl från grisar?
Alltså, vegetarianism och ätande av gelatin går inte ihop då grisgelatin kräver att man dödar djuret. Det beror dock förstås på hur man definierar vegetarianism.
natsukashi
Kille, 60 år
Citat från KratzPMA
Pringels Original är Vegan!!!!11
Och deras Salt and Vinegar om jag inte misstar mig. Dock finns inte de i Sverige. Synd att det inte finns några chilichips förutom Blairs (som måste beställas från nätet) som är veganska. :(
miniac
Kille, 35 år
Citat från EvigLidelse
Det är inte köttätandet i sig som orsakar detta, vad vi gör i samband med köttindustrin är att till en viss grad skydda, mata och odla djuren. Det jag inte förstår är varför man ska döda och äta dem också. Jag tvivlar på att någon seriöst skulle rekommendera att man bör döda pandor, tigrar och andra utrotningshotade djur för att hålla dem levande.
Det jag menar är att marknaden antagligen inte kommer finna något utrymme för dessa djur längre, ergo blir vinsten på att föda upp djuren noll. I dagens samhälle betyder tyvärr vinst allt när du planerar upp ett företag, och precis som allt annat som människor försöker överleva på så måste man ju räkna en bondgård som ett företag. En bonde kommer inte att föda upp kor bara för att kor ska överleva som ras. Snarare kommer han väl att välja att odla spannmål, som alla äter, för att tjäna något på det hela?
Citat från EvigLidelse
Man behöver inte odla mat överallt. Oavsett så kräver boskap föda, och den födan kommer förstås från odlade växter, varav en 90%ig energiförlust sker i och med att man sätter in ännu ett steg i näringspyramiden mellan växter och människan.
Nej, men då kommer ändå maten att fördelas på ett väldigt "udda" sätt, om jag får tillåta mig uttrycket. Områden som lämpar sig för odling (Europa, delar av östra Asien, Svarta Havsområdet, mellersta USA osv) kommer att få en väldigt rik skörd medan de som är mindre bördiga (Amazonas, Sahara, östra Sydamerika, Centralamerika mm) kommer få en väldigt fattig skörd, vilket kommer leda till att de som bor i de bördiga länderna mer eller mindre kommer kunna monopolisera tillgången på mat. Låt oss sedan säga att de länder som har dåligt utvecklat jordbruk och lågt välstånd även är de som hamnar i de minst bördiga områdena i världen (inte helt otroligt om du kollar på en välfärdskarta). Det här kommer leda till att länder i lågt välstånd får det ännu sämre än vad de har det idag, då de tvingas betala höga priser för mat
Citat från EvigLidelse
Du missförstår hur marknaden fungerar. Efterfrågan -> Vinstmöjlighet -> Utbud. All naturlig vinst grundar sig i att man tillfredsställer efterfrågan med ett utbud.
Här har du ett bra argument. Men jag vidhåller min åsikt. Spannmål och andra vegetariska livsmedel tar stor plats när du förvarar dem och är dyra att frakta, till skillnad industriframställda varor där en vara kan kosta lika mycket som en stor mängd spannmål (jag tänker dyra varor här: bilar, flygplan, elektronik osv). Det krävs idag ungefär samma mängd arbetskraft för att framställa båda varorna, och det är en mindre tidskrävande process att ta fram exempelvis elektronikvaror. Att det dessutom är mer vinstgivande i slutändan leder till att det finns en möjlighet att det kommer att prioriteras. Med det här i åtanke kan du ju också beräkna fraktkostnaderna för de olika varorna. Pga att spannmålet tar mycket större plats kommer det också att behövas en större logistisksapparat för att planera det hela. I slutändan är jag ganska säker på att industriproducerade varor vinner i frågan om störst vinst, vilket gör att kapitalisterna antagligen kommer prioritera dem.
Men det är ju bara vad jag tror.
Citat från miniac
Politiker? Haha, lycka till med den biten. Du skulle lika gärna kunna be mafian hjälpa dig.
Det är lite det jag menar. Det finns ingen idag som skulle kunna stödja en sån här idé helhjärtat, och kalla mig feg men jag föredrar att ta mina risker på andra håll. Trots allt hör jag till de av oss som faktiskt gillar smaken av kött, och egentligen förstår jag inte varför det är något fel med det? Jag menar, jag har aldrig klandrat vegetarianer för att ni äter som ni gör, men ändå får jag ständigt höra att jag är en "djurmördare". Vad är grejen?
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet