Varför äta kött?
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från ErikSchwartz
Likheten mellan att döda en människa och att döda ett djur är att en varelse är död i slutändan. Skillnaden är värdet av varelsen i fråga.
Precis. Det jag helt enkelt vill säga är att dödande är dödande, är du med mig så långt? Många i den här tråden vill nämligen neka det, att det inte är "dödande" när man dödar ett djur.
Citat från ErikSchwartz
Hela veganism/vegetarianism rörelsen har över lag en överhängande antropomorfisering av djur.
Jag försöker få dig att se skillnaden mellan liv och liv.
Visst, jag håller med dig. Värde är subjektivt, och självklart värderar jag människors liv över djurens liv då en människas död rent konsekventialistiskt innebär mer lidande samt fler negativa effekter för mig. Det är dock inte vad jag snackar om. Vad jag vill säga är att dödande som något universellt moraliskt är ogiltigt, det är error hela vägen. Våran väldiga existens och diskussion förutsätter att dödande är omoraliskt.
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från ErikSchwartz
Man kan inte jämföra matematik med dödande.
Då missförstår du mig, läs gärna om vad jag skrev för det är ganska viktigt och relevant. Det jag ville säga var att gärningar fungerar likadant i det abstrakta under konversationer precis som tal fungerar likadant i det abstrakta inom matematiken.
Citat från ErikSchwartz
För om du skulle säga "Nej, dödande är fel oavsett vilken varelse som blir drabbad." så måste du i princip sluta leva ett normalt liv eftersom åtskilliga miljoner varelser blir dödade av dina handlingar och dina rörelser.
Jag får ursäkta för att jag inte har delat med mig av etikens kriterier och förutsättningar, låt mig rabbla dem bara för att få det gjort:
(etiken avser gärningar och förhållningssätt)
- Ett val måste existera, dvs att en framtvingad gärning antingen från andra eller från ens egna fysiologiska behov inte kan vara varken moralisk eller omoralisk (nej, kött är inte ett fysiologiskt behov - mat är dock det).
- Gärningen måste påverka andra, att begå självmord är inte jämförbart med mord när det kommer till moralitet.
- Är något moraliskt så är det omoraliskt att göra motsatsen, och vice versa.
- Gärningar som fyller dessa kritierier är antingen moraliska eller omoraliska, det finns inga gråzoner.
Som du ser så fyller ditt exempel inte det första kriteriet. Om jag går över en gräsmatta så dödar jag inte medvetet de småkryp som tyvärr mosas under mina fötter, jag har inte valt att döda dem. Personligen väljer jag ofta alternativ om möjligt, t.ex att gå på en grusväg istället - men ibland finns det helt enkelt inget val. När jag finansierar havreindustrier så betalar jag för något som olyckligtvis innebär att djur dör, men som sagt - bönderna väljer inte att döda djuren på åkrarna. Och nej, detta är inte jämförbart med kött - visa mig kor som hänger upp sig själva i taket och tömmer sig själva på blod så har du mig.
E_Schwartz
Kille, 35 år
Du väljer ändå att betala för det. Ända skillnaden är att det jag betalar för är slakt och det du betalar för är omedvetet dödande.
Djur dör ändå i slutändan.
Men denna diskussion har inte något intresse för mig då jag redan har lagt upp mina åsikter om ämnet och detta inte bidrar ett dugg till mig.
E_Schwartz
Kille, 35 år
Citat från EvigLidelse
Citat från ErikSchwartz
Likheten mellan att döda en människa och att döda ett djur är att en varelse är död i slutändan. Skillnaden är värdet av varelsen i fråga.
Precis. Det jag helt enkelt vill säga är att dödande är dödande, är du med mig så långt? Många i den här tråden vill nämligen neka det, att det inte är "dödande" när man dödar ett djur.
Många, inte jag.
Citat från ErikSchwartz
Hela veganism/vegetarianism rörelsen har över lag en överhängande antropomorfisering av djur.
Jag försöker få dig att se skillnaden mellan liv och liv.
Visst, jag håller med dig. Värde är subjektivt, och självklart värderar jag människors liv över djurens liv då en människas död rent konsekventialistiskt innebär mer lidande samt fler negativa effekter för mig. Det är dock inte vad jag snackar om. Vad jag vill säga är att dödande som något universellt moraliskt är ogiltigt, det är error hela vägen. Våran väldiga existens och diskussion förutsätter att dödande är omoraliskt.
Nej, du har så jävla fel. Våran existens förutsätter inte att dödande är fel.
Vi har levt på dödande i en form eller en annan sedan vår art först kunde kallas Homo Sapiens.
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från ErikSchwartz
Du väljer ändå att betala för det. Ända skillnaden är att det jag betalar för är slakt och det du betalar för är omedvetet dödande.
Djur dör ändå i slutändan.
Skillnaden är att du betalar för effekten utav ett dödsoffer, och jag betalar för något som slutar i ett dödsoffer. Det är en stor skillnad.
Citat från ErikSchwartz
Men denna diskussion har inte något intresse för mig då jag redan har lagt upp mina åsikter om ämnet och detta inte bidrar ett dugg till mig.
Om du tror att argumentation handlar om att säga vad man tycker och sedan sluta ihop allt så måste jag erkänna att det framöver kommer att kännas väldigt meningslöst för mig att argumentera med dig i fortsättningen.
E_Schwartz
Kille, 35 år
Om du tror att argumentation handlar om att säga vad man tycker och sedan sluta ihop allt så måste jag erkänna att det framöver kommer att kännas väldigt meningslöst för mig att argumentera med dig i fortsättningen.[/i]
Jag tror inte det, nej.
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från ErikSchwartz
Nej, du har så jävla fel. Våran existens förutsätter inte att dödande är fel.
Vi har levt på dödande i en form eller en annan sedan vår art först kunde kallas Homo Sapiens.
Svordomar gör inte dina argument mäktigare på något sätt.
Men ja, visst har vi levt på dödande otroligt länge - det är dock inte förrän kanske 100 år sedan som vi faktiskt har ett så stort utbud av mat så vi faktiskt inte är tvingade till att döda eller bidra till dödande. Det är varför etiken gäller nu, och inte förr.
Samhällen där den moraliska principen "dödande är moraliskt" hålls eliminerar sig själva. Etiken på denna biologiska nivå fungerar ungefär som evolution, det som inte fungerar självdör.
MPop
Kille, 34 år
Äter ni kött?
Fisk?
Insekter?
E_Schwartz
Kille, 35 år
Svordomar gör inte dina argument mäktigare på något sätt.
Men ja, visst har vi levt på dödande otroligt länge - det är dock inte förrän kanske 100 år sedan som vi faktiskt har ett så stort utbud av mat så vi faktiskt inte är tvingade till att döda eller bidra till dödande. Det är varför etiken gäller nu, och inte förr.
Samhällen där den moraliska principen "dödande är moraliskt" hålls eliminerar sig själva. Etiken på denna biologiska nivå fungerar ungefär som evolution, det som inte fungerar självdör.[/i]
Och din "better than thou"-attityd får inte dina att vara mer mäktiga heller.
Det börjar bli mer och mer lönlöst att argumentera med dig då du stenhårt håller fast vid din "Döda är döda är döda" inställning.
Vårat köttätande har fungerat ett bra tag och dom flesta (inklusive jag) använder inte ens moral i samma mening som köttätande.
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från ErikSchwartz
Och din "better than thou"-attityd får inte dina att vara mer mäktiga heller.
Hurså? Är det inte en attityd att förvänta sig, man går väl ändå inte in i en argumentation och antyder att man är underlägsen?
Citat från ErikSchwartz
Det börjar bli mer och mer lönlöst att argumentera med dig då du stenhårt håller fast vid din "Döda är döda är döda" inställning.
Motbevisa mig då, du har hittills misslyckats med det.
Citat från ErikSchwartz
Vårat köttätande har fungerat ett bra tag och dom flesta (inklusive jag) använder inte ens moral i samma mening som köttätande.
Vi diskuterar inte ifall köttätande funkar eller inte, det hoppas jag att du förstår.
Det gör inte jag heller. Det är inte omoraliskt att äta kött, att finansiera dödande är dock det.
E_Schwartz
Kille, 35 år
Ödmjukhet.
Det är klart jag inte har, och du har inte lyckats bevisa nått för mig.
Och jag tycker inte att det är omoraliskt att döda kor, grisar och höns.
Men men, nu ska jag ut på krogen, du klarar dig säkert utan mig ett tag.
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från ErikSchwartz
Det är klart jag inte har, och du har inte lyckats bevisa nått för mig.
Det är ett bevis enligt logiken som lära.
Citat från ErikSchwartz
Och jag tycker inte att det är omoraliskt att döda kor, grisar och höns.
"Tycker". Lyssnar du ens på vad jag säger?
MoonBunny
Tjej, 31 år
Jag äter kött för att - det helt enkelt är - gott. Men däremot så tycker jag inte om alla kötter. Jag äter mest bara tonfisk, kyckling och älg.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet