Varför äta kött?
Christopher
Kille, 35 år
Citat från iTranscend
Men det spelar ju ingen roll hur jag argumenterar för dig då jag inte tror på det du säger.
Vilket är att det finns ett universalt regelsystem som säger vad som är rätt och vad som är fel.
Jag tror på att det är saker människor målat upp, och att det därmed alltid är subjektivt.
Du får i så fall gärna förklara för mig hur du kommit fram till att moral är något objektivt, och sedan lägga fram vetenskapliga bevis som stöder det påståendet.
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från Christopher
Men det spelar ju ingen roll hur jag argumenterar för dig då jag inte tror på det du säger.
Vilket är att det finns ett universalt regelsystem som säger vad som är rätt och vad som är fel.
Jag tror på att det är saker människor målat upp, och att det därmed alltid är subjektivt.
Du får i så fall gärna förklara för mig hur du kommit fram till att moral är något objektivt, och sedan lägga fram vetenskapliga bevis som stöder det påståendet.
Fast det är ju dina resonemang och inte dina slutsatser som är det viktiga. Så jag förstår inte riktigt hur du tänker där? Och naturvetenskap är ju nåt som "människor målat upp" med, och enligt samma resonemang så innebär ju det att det är nåt subjektivt med i så fall. Så varför ska jag då ägna tid på att ta fram vetenskapliga bevis för objektiviteten i etiska perspektiv såsom utilitarism, UPB, osv?
TEMPERTANTRUM
Tjej, 33 år
Tycker fan synd om dig.
Du sitter här och diskuterar varje gång man tittar in.
Kanske dags att lyfta på röven och faktiskt göra nåt, rädda världen irl, make change. Istället för att sitta i en ändlös tråd och tro sig ha alla svar i världen.
Vad vinner du på det?
Du är en dålig hippie.
yndihalda
34 år
Orkar inte ens läsa men vad fan spelar det för roll? Det är inte som att jag slutat vara människa sen jag blev vegan.
Falaphel
Kille, 33 år
Citat från yndihalda
Orkar inte ens läsa men vad fan spelar det för roll? Det är inte som att jag slutat vara människa sen jag blev vegan.
Men hallå, allt människor tidigare har gjort är alltid rätt! Därför ska vi börja stena bögar, sluta tvätta oss med vatten, lobotomera folk m.m. igen!
OddSloth
39 år
^
Ta inte i så du skiter på dig nu.
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från Sebban
http://www.nbcnews.com/id/49888012/ns/technology_and_science-science/t/sorry-vegans-eating-meat-cooking-food-made-us-human/#.UjqY2z-Y-Qk
I rest my fucking case.
Alltså vad är det med vissa vetenskapsmän idag och att vara lagom blåsta? Det känns ganska löjligt att jag som 21 årig lekman kan sitta och rätta dem.
De gör jämförelser mellan gorillor och människor och drar slutsatsen att gorillor behöver äta hela dagen pga deras kost med "lite animaliskt protein" (som att proteinet är det viktiga snarare än kalorierna i detta fall), och därför inte klarar av att tillgodose en stor hjärna. Grejen med gorillor är att de är väldigt olika oss, våra tidiga primatförfäder och våra kusiner (bonoboschimpanser osv) vad det gäller matspjälkningssystem. Gorillor äter en betydligt större andel löv och bark, alltså fiberrik föda, jämfört med t.ex schimpanser och är mycket mer anpassade för detta. Dvs att de bryter ner cellulosa för energi, vilket vi och våra evolutionära kusiner är mycket sämre på. Det gör att de, precis som kor, behöver äta betydligt större volymer. Jämförelsen är alltså helt irelevant.
Frukt däremot, som är stapeln för schimpanser, är betydligt mer kaloririkt. Jag vet av egen erfarenhet att det inte är några problem att få i sig tillräckligt med energi ifrån frukt, till och med som människa med min energikrävande hjärna osv. Dessutom så skulle det inte vara några problem för en av våra evolutionära kusiner att äta mer om det skedde en spontan mutation av hjärnan som ökade energiåtgången. Det är ju inte som att det finns någon brist på frukt i tropikerna liksom, och det krävs bara några få kilo om dagen för att mätta en primat.
De drar också en förhastad slutsats vad det gäller köttätande. Bara för att man äter allt mer kött så behöver inte det innebära att ens totala kaloriintag ökar. Visst är det så att kött innehåller fler kalorier per gram än frukt. Däremot så är ju kött betydligt svårare att få tag på och mycket mindre pålitligt, det vet alla som sysslat med överlevning i det vilda. Dock är ju opportunistiskt köttätande något annat, dvs att ta del av nåt övergivet kadaver eller liknande, lite som schimpanser gör. Visst förekommer jakt, men det sker ju framförallt under torrperioder då det finns mindre frukt, dvs att det fungerar mer som en så kallad fallback food. Schimpanser föredrar fortfarande frukt som en basföda, och det är inte så konstigt med tanke på hur väl deras matspjälkningssystem är anpassat för det.
Så nej, det är inte helt fel att argumentera för vegetarianism, veganism, eller en fruktbaserad kost ur ett evolutionärt perspektiv. En fruktbaserad kost har varit normen för våra lite mer avlägsna förfäder under flera miljoner år, och en växtbaserad under den tiden då tillagning har skett, även om det rimligen kan antas att det inte fanns några vegetarianer eller veganer överhuvudtaget. Men i naturen har man ju inte så mycket till val. Där går kalorier och överlevnad först. Jag hade själv ätit kött alla gånger över att svälta. Men vi sitter inte riktigt i den sitsen idag, med mat tillgängligt i ett nästan oändligt överflöd. Studier visar stora hälsofördelar av en vegansk kost jämfört med en blandkost. Så glöm det där med att använda såna här artiklar eller fynd för att rättfärdiga en blandkost, det håller bara inte.
Vertex
33 år
^
Eller också så tror du dig veta mer än vad du gör.
Extremveganer är så otroligt rädda för argumentet att människan är vad vi är idag på grund av att vi började tillaga kött med hjälp av eld,
tydligen så rädda att man totalt ignorerar verkligheten och den forskning som finns.
Givetvis kan man ifrågasätta ifall det har någon betydelse idag...
men kom inte och påstå att det är falskt utan att ha något vettigt på fötterna.
Du inser inte att protein har haft en stor roll för många arter rent revolutionärt?
Inget protein -> dålig muskelmassa -> dålig överlevnad -> utrotad art.
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från voxel
^
Eller också så tror du dig veta mer än vad du gör.
Extremveganer är så otroligt rädda för argumentet att människan är vad vi är idag på grund av att vi började tillaga kött med hjälp av eld,
tydligen så rädda att man totalt ignorerar verkligheten och den forskning som finns.
Givetvis kan man ifrågasätta ifall det har någon betydelse idag...
men kom inte och påstå att det är falskt utan att ha något vettigt på fötterna.
Du inser inte att protein har haft en stor roll för många arter rent revolutionärt?
Inget protein -> dålig muskelmassa -> dålig överlevnad -> utrotad art.
Jag antar att du bara läste första raden då? För jag presenterade ju mina motargument. Vill du ta en diskussion så är det välkommet, men då vill jag höra varför jag har fel. Att bara kasta slutsatser på varandra är tråkigt och barnsligt.
Hur fick du det ur vad jag skrev?
CardinalCopia
28 år
Varför inte? Vi är skapta för det och det ligger i vår natur att äta kött. Jag har inget emot vegetarianer/veganer, skulle gärna vara vegetarian men jag klarar mig helt enkelt inte utan kött. Det är gott, nyttigt och viktigt inom kost och hälsa.
cracktroll
Tjej, 29 år
För att kött är så jävla gott, en blodig Entrecôte! mmmmh.
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från TEMPERTANTRUM
Tycker fan synd om dig.
Du sitter här och diskuterar varje gång man tittar in.
Kanske dags att lyfta på röven och faktiskt göra nåt, rädda världen irl, make change. Istället för att sitta i en ändlös tråd och tro sig ha alla svar i världen.
Vad vinner du på det?
Du är en dålig hippie.
Jag lägger kanske 30 minuter per dag på EC i snitt, så det är verkligen inte så allvarligt som du får det att låta. Internet är en underbar plattform för att nå ut till många människor, för att inspirera och påverka. Bara igenom min medverkan i den här tråden så har jag hjälpt flera människor till att bli veganer, och således bidragit till att rädda tiotusentals liv. Hade det här inte varit en effektiv plattform för att påverka så hade jag inte stannat här.
I övrigt så har jag jobbat 100% idéellt sen februari i år, och har arbetat med bland annat Vegofesten (en vegetarisk mässa) och Pride. Jag har varit med och startat upp och levt i ett miljövänligt skogskollektiv, designat och anlagt en stor, hållbar trädgård, tagit hand om över 40 djur och gett dem chansen till ett bra liv. Jag har knappt köpt någon mat överhuvudtaget, och har istället levt på dumpsterdiving och egenodlat, för miljön och för djuren. Jag har levt på runt 25% av existensminimum, alltså konsumerat mindre än vad som till och med anses möjligt. Jag har sänkt min elkonsumtion från en genomsnittlig till ca 5% av genomsnittet, ifrån förnybara källor då förstås. Jag har rest runt i Sverige på cykel, bland annat från Örebro till Stockholm och Jönköping, för att visa vad som är möjligt. Jag är aktiv inom djurrätt, och jobbar t.ex nu med uppstarten av lokal verksamhet, förbereder inför avresa till en stor nationell demonstration mot en minkfarm utanför Göteborg, samt designar en kampanj inför slutet på året som kommer att synas i media. Jag kommer att springa ett lopp i oktober för Vegan Runners, för att sprida bra budskap. Jag har hjälpt säkert ett dussin människor till att bli veganer. Jag har varit med i radio och i tidningen och spridit information om en hållbar livsstil till massvis med människor på så sätt. Bland mycket annat.
Så vänta lite med alla förhastade slutsatser nästa gång :*
Meowtwo
Kille, 31 år
Ärligt talat så gnäller köttätare mer på mig mer än vad jag gnäller på dem.
"Äter du inte kött? :SSS" "Jävla kanin HE-HE" "MMMH VAD GOTT DET ÄR MED KÖTT" "Ska du inte smaka en bit??"
"Varför äter du inte kött???"
Juste, en rolig grej är det här:
"Varför äter du inte kött?"
"För att jag tycker att.." --> Avbryter
"MEN SLUTA TJATA OM ATT DU INTE ÄTER KÖTT HELA JÄVLA TIDEN LÅT OSS ÄTA VAD VI VILL"
coil
Kille, 42 år
Jag har ett bra argument: "Kött är Gött". Nån som kan knäcka det?
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet