Varför äta kött?
AeriDorno
Kille, 29 år
Citat från EvenFlow
"Sojaprodukter": du vet själv hur omfattande mycket sojan skadar miljön och vilka farliga ämnen det kan innehålla, så kom inte och vifta kontraster med det skräpet.
[/i]
Idiot.
Det finns dålig och bra industri, precis som med de flesta andra varor och tjänster. T.ex Alpro använder sig inte av miljögifter, de genmodifierar inte eller konstgödslar. Deras arbetare arbetar under bra villkor och ingen skog skövlas för att göra plats för deras plantage.
Skärp dig
Winterhearted
Kille, 37 år
Citat från iTranscend
Jag bidrar gärna med ett utförligt svar :)
"Plant-derived protein such as nuts and beans are considered "incomplete proteins" because they are lacking in one or more of these essential amino acids."
Detta stämmer inte. Visst finns det många vegetabilier som inte är kompletta proteiner, men alla vegetabilier innehåller alla essentiella aminosyror. Jag antar att den som uttryckte detta, med all rätt, missförstår vad kompletta proteiner innebär. Begreppet syftar snarare till proportionerna av aminosyrorna i en råvara i förhållande till våra behov. Dock är det värt att nämna att det är irelevant huruvida en enskild råvara kan tillfredsställa våra proteinbehov, då man förstås äter den i kombination med annat med andra proportioner. De flesta veganer äter t.ex både gryner och bönor, vilka i kombination ger oss rätt proportioner av de essentiella aminosyrorna. Dessutom är t.ex sojaproteiner likvärdiga med nötkött när det kommer till proteinkvalité, varav sojaproteinisolat och mykoprotein (Quorn) toppar listan tillsammans med äggvita, vassle och kasein. Kött har alltså hög proteinkvalité men det är inte det bästa som finns, och det har definitivt likvärdiga om inte bättre vegetabiliska alternativ.
"The meat in wild salmon and organic, free-range beef provide a beneficial dose omega-3 fatty acids not found in any plant-based sources."
Omega-3 finns naturligt i så gott som alla vegetabilier. Dock antar jag att det här syftas på långkedjiga omega-3 (EPA, DHA), vilket finns i t.ex algolja (finns som tillskott). Det är ifrån alger som fiskarna får sitt omega-3 ifrån, så varför inte hoppa över det onödiga mellanledet? :)
"Dr. Joseph Mercola, a best-selling author, calls grass-fed beef, "a health food of the highest order" on his natural health website. According to Mercola, grass-fed beef is packed with vitamins and minerals and is a source of CLA (conjugated linoleic acid), a fat that reduces the risk of cancer, obesity, diabetes and a number of immune disorders"
Ja, det stämmer att kött innehåller vitaminer, mineraler, och annat som vi behöver. Men det gör så gott som all föda, så att använda det som argument för kött är ganska löjligt. Kött har dessutom kopplats till cancer, övervikt och diabetes; så det är väldigt lömskt och oärligt av Mercola att använda innehållet av CLA, som i tillskottsform visats ha vissa positiva effekter, för att få det att framstå som att kött ifrån gräsbetande kor minskar risken för cancer, övervikt, diabetes osv.
"A 2012 report found that Americans who regularly eat lean beef get more protein, zinc, potassium, and B vitamins than people who don’t."
Det här bygger för det första på ett vanligt missförstånd inom näringslära, nämligen att mer är bättre. När det kommer till näringsämnen så behöver vi bara få i oss tillräckligt, och denna studie säger ju inget om huruvida de som inte äter rött kött får i sig tillräckligt. I vissa fall, t.ex när det kommer till protein, så kan det till och med ha negativa effekter på ens hälsa att få i sig mycket mer än så. Så detta kan rent utav vara ett argument mot snarare än för att äta kött.
"Meat -- a cut of lean beef, let's say -- is not just a complete protein (unlike soy products, for example, which need to be combined with supplemental proteins to be considered "complete"). It's loaded with other healthful goodies, including high levels of: iron; B vitamins like niacin and riboflavin that provide healthy skin and nerves as well as help digestion and maintain good vision; selenium, which works as an antioxidant with vitamin E to protect from heart disease and other health problems; phosphorus, which helps regulate metabolism, among other things; and its the most abundant food source of zinc, an essential mineral that helps build muscle and heal wounds."
Sojabönor har likvärdig proteinkvalité jämfört med nötkött. Sojaprodukter däremot, som är gjorda på sojaproteinisolat, har bättre proteinkvalité än nötkött (sök på "PDCAAS" för mer information om detta). Att man, trots det, ska behöva ta proteintillskott (antar att det syftas på typ proteinpulver här) är förstås inte ett särskilt logiskt påstående.
Sen så kommer vi återigen till det här med att räkna upp alla näringsämnen kött innehåller, för att få det att framstå som näringsrikt, eller som att det bara är kött som har dessa näringsämnen. Att dessutom räkna upp alla de funktionerna som dessa näringsämnen har i kroppen är väldigt smart, men det innebär inte att kött är näringsrikt eller att kött bevisats förbättra dessa funktionerna i kroppen bättre än annan föda. Om man tittar på den faktiska näringstätheten i t.ex det finaste köttet ifrån gräsbetande kor, och jämför det med näringstätheten i vegetabilier, så kan man se att kött faktiskt inte är så näringsrikt som det framställs i detta citat. 1000 kalorier kött ger en ungefär 43% (RDA) av vitaminerna och 56% av mineralerna en genomsnittlig person behöver. 1000 kalorier potatis (med skal) ger en ungefär 52% av vitaminerna och 72% av mineralerna en genomsnittlig person behöver. Och då är inte ens potatis det mest näringstäta som finns när det kommer till vegetabilier.
"It's worth noting that, in nature, vitamin B12 is only found in animal products."
Detta stämmer inte. Vitamin B12 produceras av bakterier, och återfinns därför överallt i naturen. Dock finns det inga oprocessade, vegetabiliska källor till näringsämnet som är både säkra och pålitliga. Det innebär dock inte att kött är särskilt pålitligt det heller. De studier som har gjorts i ämnet har visat att även kött inte är en särskilt pålitlig källa för B12, och att uppskattningsvis 40% av befolkningen lider av åtminstone mild B12-brist (beroende på vart man drar gränsen). Är man orolig över sina B12-värden är därför tillskott ett bra alternativ för alla, oavsett om man äter djurprodukter eller inte. B12-tillskott tillverkas inte ifrån djurprodukter.[/i]
1. Saken är ju dock den att det inte lika lätt tas upp av kroppen då de är uppbygga på ett annat sätt än protein i kött. Proteinet i kött är mer likt proteinet i våra kroppar och kan därför tas upp lättare.
2. Det är mycket möjligt, men då får man ju även tänka på att det verkligen inte är lika lätttillgängligt och det ger ju ytterliggare än ingrediens till alla dem som vegetarianer behöver stoppa i sig. För att inte nämna smaken....
3. Javisst, men inte i samma mängd och antal. Dessutom beror det ju helt på vad det är för kött man pratar om. Magert kött är ju trots allt bra för viktminskning, och jag har än inte sett någon undersökning på att magert kött skulle ge en extra stor chans till att få cancer. Dessutom, nuförtiden verkar det inte finnas något man inte kan få cancer av.
4. Det har du rätt i. Jag kanske är naiv nu dock, men jag tvivlar på att man är så småsint att man försöker luras i det fallet. Jag tror snarare att det är så att de flesta amerikanska veganer får brist i det, just p.g.a av att man måste vara noga med vad man stoppar i sig.
5. Här beror det återigen på uppbyggnaden av aminosyrorna, att det är svårare för kroppen att ta upp dem.
6. De studierna skulle jag gärna vilja läsa. Men det torde ju ändå tyda på att man som köttätare lider mindre risk av B12 brist än de som inte äter kött, såvida de inte knaprar massa piller, vilket förmodligen många behöver göra.
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från Winterhearted
Det som påstås där ger ju dock en felaktig bild av verkligheten.
Det hon påstår är ju att man som vegetarian inte behöver oroa sig för att få brist av B12 och protein när man i själva verket faktiskt måste anstränga sig och vara noga med vad det är man stoppar i sig.
Om det är ansträngande att vara vegetarian, så bör det vara ännu mer ansträngande att vara vegan. Jag är vegan, och trots det anstränger jag mig inte alls. Jag anstränger mig inte för att få i mig B12. Allt som krävs är att jag går till mitt kylskåp (ca 2 meter till höger om mig då jag bor i en liten etta), tar fram min B12-spray, och tar ett sprut i munnen. Det ger mig ca 5000% av det rekommenderade dagliga intaget av B12, ifrån metylkobalamin som är en väldigt lättabsorberad form. Detsamma gäller protein, där jag oavsett vad jag äter får i mig tillräckligt av alla essentiella aminosyror i tillräckligt bra proportioner. Jag åt precis några mackor med jordnötssmör på, och fick då i mig ca 50g protein, inkl alla essentiella aminosyror i bra proportioner. Jag kan inte föreställa mig något lättare att äta än så.
Winterhearted
Kille, 37 år
Citat från Dyrkarn
Citat från EvenFlow
"Sojaprodukter": du vet själv hur omfattande mycket sojan skadar miljön och vilka farliga ämnen det kan innehålla, så kom inte och vifta kontraster med det skräpet.
Idiot.
Det finns dålig och bra industri, precis som med de flesta andra varor och tjänster. T.ex Alpro använder sig inte av miljögifter, de genmodifierar inte eller konstgödslar. Deras arbetare arbetar under bra villkor och ingen skog skövlas för att göra plats för deras plantage.
Skärp dig
Du inser väl att precis det där exemplet fungerar för "våran" sida också? ^^
Winterhearted
Kille, 37 år
Citat från iTranscend
Citat från Winterhearted
Det som påstås där ger ju dock en felaktig bild av verkligheten.
Det hon påstår är ju att man som vegetarian inte behöver oroa sig för att få brist av B12 och protein när man i själva verket faktiskt måste anstränga sig och vara noga med vad det är man stoppar i sig.
Om det är ansträngande att vara vegetarian, så bör det vara ännu mer ansträngande att vara vegan. Jag är vegan, och trots det anstränger jag mig inte alls. Jag anstränger mig inte för att få i mig B12. Allt som krävs är att jag går till mitt kylskåp (ca 2 meter till höger om mig då jag bor i en liten etta), tar fram min B12-spray, och tar ett sprut i munnen. Det ger mig ca 5000% av det rekommenderade dagliga intaget av B12, ifrån metylkobalamin som är en väldigt lättabsorberad form. Detsamma gäller protein, där jag oavsett vad jag äter får i mig tillräckligt av alla essentiella aminosyror i tillräckligt bra proportioner. Jag åt precis några mackor med jordnötssmör på, och fick då i mig ca 50g protein, inkl alla essentiella aminosyror i bra proportioner. Jag kan inte föreställa mig något lättare att äta än så.
Antar att du ser fram emot framtiden där man får i sig allt man behöver för en vecka framåt i ett piller.
Tänk vad skönt att slippa laga mat och känna alla smaker. =)
AeriDorno
Kille, 29 år
Citat från Winterhearted
Du inser väl att precis det där exemplet fungerar för "våran" sida också? ^^[/i]
Jag har inte hävdat att all djurindustri är dålig både för miljö och arbetare. Det var evenflow som sa att sojan över lag är dålig och farlig, vilket jag ville motbevisa. Dock är djurindustrin mer kostsam på alla sätt, det är ett faktum.
EvenFlow
Kille, 37 år
Citat från Dyrkarn
"mänsklig rättighet"
så har jag aldrig sett det förut, det stämmer ju faktiskt både ur historisk och biologisk aspekt.
trodde aldrig du kunde vara så insiktsfull.
Citat från Dyrkarn
Citat från EvenFlow
"Sojaprodukter": du vet själv hur omfattande mycket sojan skadar miljön och vilka farliga ämnen det kan innehålla, så kom inte och vifta kontraster med det skräpet.
Jag är en Idiot:
Det finns dålig och bra industri, precis som med de flesta andra varor och tjänster. T.ex Alpro använder sig inte av miljögifter, de genmodifierar inte eller konstgödslar. Deras arbetare arbetar under bra villkor och ingen skog skövlas för att göra plats för deras plantage. Jag tror att såna naturvänliga metoder kan förse hela världens sojabehov om det skulle bli en normativ ersättning för köttnäring.
Måste skärpa mig.
var inte för hård mot dig själv, och glöm inte att även köttindustrin hanteras väldigt bra på många håll. kanske lätt att glömma den goda sidan av industrier när man aktivt kämpar för att bara belysa dom dåliga sidorna, allt i syfte för att förvränga helhetsbilden åt det mer negativa.
(gå och lägg dig nu, din otrevliga råtta)
CaptureTheCrown
Kille, 34 år
Hmm har kollat igenom denna tråden ett par gånger och nästan alla vegetarianer kommer hela tiden med argumentet "Bidra med vettiga argument till att äta kött." så fort där kommer en köttätare med ett argument.
känner redan shitstormen nu.
XKUMLAHLX
Tjej, 34 år
Citat från Dyrkarn
Citat från EvenFlow
"Sojaprodukter": du vet själv hur omfattande mycket sojan skadar miljön och vilka farliga ämnen det kan innehålla, så kom inte och vifta kontraster med det skräpet.
Jag är en Idiot:
Det finns dålig och bra industri, precis som med de flesta andra varor och tjänster. T.ex Alpro använder sig inte av miljögifter, de genmodifierar inte eller konstgödslar. Deras arbetare arbetar under bra villkor och ingen skog skövlas för att göra plats för deras plantage. Jag tror att såna naturvänliga metoder kan förse hela världens sojabehov om det skulle bli en normativ ersättning för köttnäring.
Måste skärpa mig.
var inte för hård mot dig själv, och glöm inte att även köttindustrin hanteras väldigt bra på många håll. kanske lätt att glömma den goda sidan av industrier när man aktivt kämpar för att bara belysa dom dåliga sidorna, allt i syfte för att förvränga helhetsbilden åt det mer negativa.
(gå och lägg dig nu, din otrevliga råtta)[/i]
[b]90% av sojabönorna används av djurindustrin. Samma gäller för andra grödor.
Go vegan!!![/b]
Wikileaks
Kille, 32 år
Man blir stor och stark som en björn.
AeriDorno
Kille, 29 år
Redigera mina inlägg? På allvar?
Och så är jag en råtta också. Vet inte om jag ska skratta eller gråta.
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från Winterhearted
1. Saken är ju dock den att det inte lika lätt tas upp av kroppen då de är uppbygga på ett annat sätt än protein i kött. Proteinet i kött är mer likt proteinet i våra kroppar och kan därför tas upp lättare.
2. Det är mycket möjligt, men då får man ju även tänka på att det verkligen inte är lika lätttillgängligt och det ger ju ytterliggare än ingrediens till alla dem som vegetarianer behöver stoppa i sig. För att inte nämna smaken....
3. Javisst, men inte i samma mängd och antal. Dessutom beror det ju helt på vad det är för kött man pratar om. Magert kött är ju trots allt bra för viktminskning, och jag har än inte sett någon undersökning på att magert kött skulle ge en extra stor chans till att få cancer. Dessutom, nuförtiden verkar det inte finnas något man inte kan få cancer av.
4. Det har du rätt i. Jag kanske är naiv nu dock, men jag tvivlar på att man är så småsint att man försöker luras i det fallet. Jag tror snarare att det är så att de flesta amerikanska veganer får brist i det, just p.g.a av att man måste vara noga med vad man stoppar i sig.
5. Här beror det återigen på uppbyggnaden av aminosyrorna, att det är svårare för kroppen att ta upp dem.
6. De studierna skulle jag gärna vilja läsa. Men det torde ju ändå tyda på att man som köttätare lider mindre risk av B12 brist än de som inte äter kött, såvida de inte knaprar massa piller, vilket förmodligen många behöver göra.
1. Har du någon källa på det? PDCAAS är ett mått på proteinkvalité som dessutom tar hänsyn till hur pass lättsmält råvaran är. Sojaproteinisolat har ett PDCAAS-värde på 1.0, vilket är det högsta möjliga värdet. Nötkött har ett PDCAAS-värde på 0.92. Sojabönor har ett PDCAAS-värde på 0.91. Därför vill jag påstå att det finns en hel del som tyder på att det inte stämmer att vegetabiliska proteiner skulle vara mer svårabsorberade.
2. Vart har du hört att algolja skulle vara mindre lättillgängligt än animaliska källor till EPA och DHA? Och ja, det är något mer som vegetarianer behöver äta, men samtidigt är ju fisk något mindre de behöver äta så det jämnar ju ut sig. När det kommer till smaken så vill jag påstå att algolja smakar bättre än fiskleverolja. Dock är ju inte någon av dem direkt någon höjdare, vilket varför man oftast äter dem i kapselform :)
3. Jag har tidigare visat att det motsatta är sant, dvs att kött faktiskt innehåller färre näringsämnen och i mindre mängder jämfört med vegetabilier. Och det finns många studier som har kopplat t.ex rött kött till en ökad cancerrisk. Att påstå att magert kött inte ökar risken för cancer är att påstå att alla cancerframkallande komponenter i kött finns i fettet. Visst är det så att fett har kopplats till ökad cancerrisk, men det har även animaliskt protein, hormoner, och andra komponenter i kött.
4. Det har jag svårt att tro på. Vi behöver så extremt små mängder protein att proteinbrist i princip bara förekommer bland de som svälter, då kroppen i dessa fall prioriterar proteinet man får i sig för energi snarare än andra funktioner i kroppen. När det kommer till t.ex kalium som också nämns bland de där näringsämnena så anses faktiskt amerikaners höga konsumtion av just kött vara förklaringen till varför de får i sig för lite kalium. Kalium finns i särskilt höga mängder i just vegetabilier (t.ex frukt och grönsaker), och i väldigt små mängder i kött. De andra näringsämnena som nämns är inga problem för veganer att få i sig heller, det krävs inte ens engagemang för att lyckas med det.
5. Se mitt tidigare svar.
6. Faktiskt inte, kött har inte visats ha en särskilt bra effekt när det kommer till att förbättra människors B12-värden. Och absolut, här har du en artikel om en av de studierna jag tänkte på:
http://www.ars.usda.gov/is/pr/2000/000802.htm
Wikileaks
Kille, 32 år
Citat från WoeIsMe
Hmm har kollat igenom denna tråden ett par gånger och nästan alla vegetarianer kommer hela tiden med argumentet "Bidra med vettiga argument till att äta kött." så fort där kommer en köttätare med ett argument.
känner redan shitstormen nu.
Vegetarianer tror att de har rätt, när det inte finns ett rätt svar. "Ät och håll käft" är bra visdomsord.
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från Winterhearted
Antar att du ser fram emot framtiden där man får i sig allt man behöver för en vecka framåt i ett piller.
Tänk vad skönt att slippa laga mat och känna alla smaker. =)
Vad tråkigt med halmdockor. Låt mig ge dig en mer korrekt beskrivning av verkligheten. Jag äter bara så lite tillskott som jag behöver. Just nu äter jag B12-tillskott för att vara på säkra sidan, samt experimenterar med algolja. Jag tar även vitamin D3-tillskott (lavextrakt) nu under vintern, men det är nåt som alla borde ta pga den svaga solen här i Norden.
Jag kan ju även säga att jag aldrig har ätit så gott som när jag blev vegan, och lagat så mycket mat frivilligt.
stenkol
28 år
Citat från iTranscend
jag skulle vilja kalla dig för veganjesus om det är okej, för att allt du säger är så fruktansvärt relevant och värdefullt att jag blir helt lyrisk över mer eller mindre allt du postar. synd bara att det verkar som om vi, yngre veggies, inte vinner lika mycket respekt i dessa trådar, eller i alla fall såsom jag uppfattar det
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet