Ung Vänster [Omstart]
jkahsfagfvi
Tjej, 35 år
Citat från Quidproquo
Det är väl solklart att man påverkas av det man ser i p-rullen. Varenda tjej som ska blåsa i trollflöjten tar i som om sperman kommer bara man suger hårt nog, tillsammans med fejkstön (kanske jag som är för dålig hehe).
Att det är förbjudet att sälja sex i Sverige beror bara på moralkärringarna. Samma människor som vill riva ner kärnfamiljen för att den är för moralkonservativ vill förbjuda sexköp för att de själva är moralkonservativa.
Haha, ah. Killar som vägrar sluta tills man kommer då. Hemskt. Vet inte om mina "är du klar snart?" alt. "men kom då" är bättre än att fejka orgasmer dock. Ärlighet varar väl längst, även fast jag inte vill det just i dessa fall, höh.
Varat och varan behandlar detta ämne, och Ekis Ekman riktar kritik mot bilden av den delade människan - att en människa på något sätt är skild från sin kropp så att hen kan sälja kroppen men inte sig själv, och att detta ska kunna fungera hur friktionsfritt som helst. Sen också hur detta krockar mellan säljare och köpare; sexsäljare står fast vid att det är endast en tjänst, de säljer ej sig själva och vill vara så professionella som möjligt, medan köparna vill att det ska vara så äkta som möjligt, att sexsäljaren (ett begrepp hon också kritiserade, som att en kan sälja sex utan att sälja kropp och sälja kropp utan att sälja sig själv) ska njuta och älska det, så det inte verkar som att de faktiskt betalat för skiten. Läste om marknader för flickvänner över en vecka - ALL INCLUSIVE, sex, känslor, allt; som en äkta flickvän! Och då tycker jag att det börjar bli problematiskt. För är det verkligen som att sälja vilken vara eller tjänst som helst? Kan vi verkligen dela upp oss så? Osv., intressant läsning och perspektiv, för alla sidor skulle jag säga.
Aja, tipsade samma bok igen. Kan inte låta bli. Nåväl!
somligahar
Kille, 35 år
Citat från sattyg
Citat från Quidproquo
Det är väl solklart att man påverkas av det man ser i p-rullen. Varenda tjej som ska blåsa i trollflöjten tar i som om sperman kommer bara man suger hårt nog, tillsammans med fejkstön (kanske jag som är för dålig hehe).
Att det är förbjudet att sälja sex i Sverige beror bara på moralkärringarna. Samma människor som vill riva ner kärnfamiljen för att den är för moralkonservativ vill förbjuda sexköp för att de själva är moralkonservativa.
Haha, ah. Killar som vägrar sluta tills man kommer då. Hemskt. Vet inte om mina "är du klar snart?" alt. "men kom då" är bättre än att fejka orgasmer dock. Ärlighet varar väl längst, även fast jag inte vill det just i dessa fall, höh.
Varat och varan behandlar detta ämne, och Ekis Ekman riktar kritik mot bilden av den delade människan - att en människa på något sätt är skild från sin kropp så att hen kan sälja kroppen men inte sig själv, och att detta ska kunna fungera hur friktionsfritt som helst. Sen också hur detta krockar mellan säljare och köpare; sexsäljare står fast vid att det är endast en tjänst, de säljer ej sig själva och vill vara så professionella som möjligt, medan köparna vill att det ska vara så äkta som möjligt, att sexsäljaren (ett begrepp hon också kritiserade, som att en kan sälja sex utan att sälja kropp och sälja kropp utan att sälja sig själv) ska njuta och älska det, så det inte verkar som att de faktiskt betalat för skiten. Läste om marknader för flickvänner över en vecka - ALL INCLUSIVE, sex, känslor, allt; som en äkta flickvän! Och då tycker jag att det börjar bli problematiskt. För är det verkligen som att sälja vilken vara eller tjänst som helst? Kan vi verkligen dela upp oss så? Osv., intressant läsning och perspektiv, för alla sidor skulle jag säga.
Aja, tipsade samma bok igen. Kan inte låta bli. Nåväl!
Sker det frivilligt så är det ju bara jävligt fel att någon annan ska kunna säga "nä du får inte göra så för det strider mot min moral". Girlfriend experience som du snackar om är inte så ovanligt, kika på rosasidan lr vad det nu heter på några annonser så.
När man ska behandla frågan och konceptet "den delade människan" som Ekman kallar det kommer man bara in på någon existentiellt område som är ganska meningslöst att diskutera, faktiskt. Är väl upp till var och en vad dom vill kalla det.
jkahsfagfvi
Tjej, 35 år
Andra gången du dissar filosofi, hörrö. STAHP.
u_suck_tbh
34 år
Citat från somligahar
Du säger att jag inte ska dampa om att det inte är standard, men direkt efter kommer du med något skumt jävla induktivt argument om att "om det där händer så kanske det händer någon annanstans" när vi talar om en kille som dessutom blivit dömd för det han gjort.
Jag skrev det för att jag visste att du hade kommit med lättåtkomliga motexempel, så för att undvika meningslös poängmissande så skrev jag så. Det var meningen att appliceras på hela "porrindustrin", vilket inkluderar amatör-filmer och mycket annat. Det går inte att utröna någon "standard" utifrån det. Men ditt påstående var "ingen tvingas in i porrindustrin, utan det är ett val som kvinnorna och männen gör självmant för att dom vill jobba med det", vilket helt enkelt inte är sant. Kanske till stora delar, inom vissa områden av porren (porren är ju inte "monolitisk" precis), men som onyanserat påstående är det bara fel.
Vidare.
Citat från somligahar
Tjejen i videon säger ju klart och tydligt "that is wrong, that is abuse" etc när kameramannen argumenterar för det hela, men en minut senare står hon i duschen och förbereder sig för filmningen. Jag känner inget medlidande för en sådan person om hon whinar efteråt.
Du behöver inte känna något medlidande, men du kan knappast påstå att hon gör det för att hon "vill". Hon manipuleras till det.
Hur många andra manipuleras till att spela in porr? Och varför är det inte ett problem? Vilket jag antar att du menar att det inte är, eftersom du samtidigt inte har något medlidande, vilket från ditt håll brukar innebära dito.
Citat från somligahar
Och nej, det är inte Max Hardcore det syftas på specifikt, utan den där bruden i UV eller vafan hon är ledamot i syftar på branschen i helhet.
Branschen i helhet är hur stor som helst, hur varierad som helst och hur icke-monolitisk som helst. Att delar av porren inte för sig med utnyttjande och exploatering betyder inte att grunden för industrin och andra delar av den inte använder sig av utnyttjande och exploatering.
Hennes påstående är ungefär lika ensidigt som ditt, men turligt nog stannar hon inte där.
http://debatt.svt.se/2013/07/25/porrforbud-kan-vara-en-vag-framat-aven-for-sverige/
Citat från somligahar
När man ska behandla frågan och konceptet "den delade människan" som Ekman kallar det kommer man bara in på någon existentiellt område som är ganska meningslöst att diskutera, faktiskt. Är väl upp till var och en vad dom vill kalla det.
tarmigfrihetenochsvararpådettamed
det är väl inte så meningslöst att diskutera? Det får ju faktiskt riktiga konsekvenser, praktiska konsekvenser, för personernas välmående? Eller är det inte viktigt? Vad är då viktigt i diskussionen?
somligahar
Kille, 35 år
Citat från sattyg
Andra gången du dissar filosofi, hörrö. STAHP.
Jag har ingenting emot filosofi i sig, är egentligen ganska intresserad av det och kan och har diskuterat det i timmar med folk (mest när jag varit högre än ISS måste erkännas), men bara som en personlig övning. Filosofi för mig är i allra högsta grad enbart en subjektiv sanning., till skillnad från, säg vetenskapen, som strävar efter att etablera fullkomligt objektiva sanningar. Vad som är sant för mig är inte nödvändigtvis sant för någon annan, och att försöka applicera min egen livsfilosofi på någon annan (vilket var det den där Ekman gjorde) är det som är meningslöst.
Citat från u_suck_tbh
Jag skrev det för att jag visste att du hade kommit med lättåtkomliga motexempel, så för att undvika meningslös poängmissande så skrev jag så. Det var meningen att appliceras på hela "porrindustrin", vilket inkluderar amatör-filmer och mycket annat. Det går inte att utröna någon "standard" utifrån det. Men ditt påstående var "ingen tvingas in i porrindustrin, utan det är ett val som kvinnorna och männen gör självmant för att dom vill jobba med det", vilket helt enkelt inte är sant. Kanske till stora delar, inom vissa områden av porren (porren är ju inte "monolitisk" precis), men som onyanserat påstående är det bara fel.
Vidare.
Tvingas man att ha sex med någon, oavsett om det är på film eller inte så är det trafficking, och det pågår inte i porrbranschen. Visst finns det kanske någon enstaka händelse, men att döma hela branschen för individuella exempel (när beteendet i sig redan är olagligt) är som att förbjuda fiske för att nån råkar få en krok i ögat när någon kastat.
Citat från u_suck_tbh
Du behöver inte känna något medlidande, men du kan knappast påstå att hon gör det för att hon "vill". Hon manipuleras till det.
Hur många andra manipuleras till att spela in porr? Och varför är det inte ett problem? Vilket jag antar att du menar att det inte är, eftersom du samtidigt inte har något medlidande, vilket från ditt håll brukar innebära dito.
-
Ganska typiska argument från en vänstermänniska, retoriska frågor tänkta att väcka någon känslomässig respons som inte baserar sig på något reellt egentligen. Hur många käkar sill på midsommar trots att dom inte tycker om det? Förbjud sillen för fan. Hur många röker cigaretter trots att dom vill sluta? Förbjud dom med. Vafan, vi kan väl förbjuda hela samhället när vi ändå är på gång för någon är säkert missnöjd. Jag är alltid en vän av frihet och fria val, och alla medverkande (nåja, 99.999%) i porrfilmerna har gett sitt OK till inspelning. Har dom inte godkänt sexet är det ju självfallet att likställa med våldtäkt, inget konstigt med det, men det är bara korkat att förbjuda skiten för att några "tvingas" (finns andra jobb serru) pga hyra och skit. Bruden i videon hade ett flertal gånger möjligheten att helt enkelt gå därifrån.
Citat från [link}u_suck_tbh[/link]
Branschen i helhet är hur stor som helst, hur varierad som helst och hur icke-monolitisk som helst. Att delar av porren inte för sig med utnyttjande och exploatering betyder inte att grunden för industrin och andra delar av den inte använder sig av utnyttjande och exploatering.
Hennes påstående är ungefär lika ensidigt som ditt, men turligt nog stannar hon inte där.
http://debatt.svt.se/2013/07/25/porrforbud-kan-vara-en-vag-framat-aven-for-sverige/
-
Visst är den stor och nyanserad. Tror det är runt 40% av det öppna internet som består av porr, och en majoritet i deepweb också. Resten av ditt argument är egentligen bara spekulationer. "Det låter rimligt så nog måste det vara så". Hela porrbranschen bygger ju på att aktörer söker sig dit för det verkar vara ett intressant jobb, inte att halvsvultna estlänningar forslas i containrar till san fran och tvingas vara med i porrfilm. Bortser man från att jobbet består av att knulla inför kamera är det som vilket annat yrke som helst. Ska man förbjuda folk från att vara lastbilsförare på grund av att det finns en grupp åkare som helst vill jobba med något annat? Finns tarvliga chefer på vilken arbetsplats som helst, bättre att man försöker bygga upp säker arbetsmiljö i stil med ett fack istället för att förbjuda skiten fullkomligt.
Citat från somligahar
tarmigfrihetenochsvararpådettamed
det är väl inte så meningslöst att diskutera? Det får ju faktiskt riktiga konsekvenser, praktiska konsekvenser, för personernas välmående? Eller är det inte viktigt? Vad är då viktigt i diskussionen?
Se mit svar till sattyg. Den meningslösa diskussionen är när någon feministisk proffstyckare anser sig ha rätten att säga "nä så är det inte alls för jag tycker inte att det är så" om någon annans liv.
Gynnaren
Kille, 37 år
Jag var ganska aktiv förr, men nu på våren och sommaren har alla andra varit så inaktiva att jag fått sitta ensam i vårt rum (som jag kallar uvnästet) flera gånger vilket är rätt tråkigt. Egentligen börjar jag väl åldersmässigt bli för gammal för ungdomsförbundet och borde aktivera mig i partiet mer -sob- men det blir så stelt där ibland. Förhoppningsvis blir det bättre aktivitet hos de andra till hösten så slipper man oroa sig för "ålderns höst" :3
Ägnar mer tid med Djurens Rätt nu så lite politik får man hålla på med i alla fall, hohihohiho.
u_suck_tbh
34 år
Citat från somligahar
Tvingas man att ha sex med någon, oavsett om det är på film eller inte så är det trafficking, och det pågår inte i porrbranschen. Visst finns det kanske någon enstaka händelse, men att döma hela branschen för individuella exempel (när beteendet i sig redan är olagligt) är som att förbjuda fiske för att nån råkar få en krok i ögat när någon kastat.
Orkar inte diskutera definitionen av "tvång" med dig. Vi ligger uppenbarligen i hela olika läger vad gäller det, frihet och "vilja" generellt. Jag skulle säga att om någon gör något hen inte vill göra, så tvingas hen till att göra det. Jag skulle också säga att om någon manipuleras till att göra något hen inte vill, så är det en form av tvång. Det är min vinkel på skiten i alla fall.
Citat från somligahar
Ganska typiska argument från en vänstermänniska, retoriska frågor tänkta att väcka någon känslomässig respons som inte baserar sig på något reellt egentligen. Hur många käkar sill på midsommar trots att dom inte tycker om det? Förbjud sillen för fan. Hur många röker cigaretter trots att dom vill sluta? Förbjud dom med. Vafan, vi kan väl förbjuda hela samhället när vi ändå är på gång för någon är säkert missnöjd. Jag är alltid en vän av frihet och fria val, och alla medverkande (nåja, 99.999%) i porrfilmerna har gett sitt OK till inspelning. Har dom inte godkänt sexet är det ju självfallet att likställa med våldtäkt, inget konstigt med det, men det är bara korkat att förbjuda skiten för att några "tvingas" (finns andra jobb serru) pga hyra och skit. Bruden i videon hade ett flertal gånger möjligheten att helt enkelt gå därifrån.
Öh, retoriskt argument? Det handlar om manipulation, speciellt i videon. Hur kan du inte se det? Försöker inte väcka några känslor heller, men det är väl visserligen svårt att inte göra det när man diskuterar saker som "tvång", då det finns många praktiska argument till det, men inte lika många "moraliska" eller diverse värderingsrelaterade (och värderingar är ju subjektiva - intimt kopplade till känslor) argument som väger upp.
Om du uppfattade att jag försökte röra om i hjärtat på dig så ber jag om ursäkt, det var inte meningen.
Vidare så står jag inte för något förbud av porr, ser inte hur det är praktiskt genomförbart eller effektivt. Så typ, skippa predikandet.
"bruden i videon hade ett flertal gånger möjligheten" bla bla bla, lyssnade du på slutet av videon? Där hon säger att "I do have to do it. I've been told I have to do it" och "if I don't do it I might as well get on the plane tonight because I won't get to be booked for anything else". Så hon måste göra det, för att kunna jobba. Det är åtminstone det hon har blivit manipulerad till att tro.
Du säger "det finns andra jobb", jaha? Tänk om hon inte har kvalifikationerna? Tänk om hon har andra anvarsområden? Tänk om hon inte kan hitta något jobb som ger lika bra betalt?
Det är inte alltid så "lätt" som liberaler vill få det att verka. Alla kan inte göra en "Chris Gardner".
Och om du ska komma med "bla bla folk som du som sprider såna tankar, inte konstigt att folk inte tror sig kunna göra något" så vill jag i förväg fråga retoriskt; "skulle du kalla det manipulation?"
Citat från somligahar
bättre att man försöker bygga upp säker arbetsmiljö i stil med ett fack istället för att förbjuda skiten fullkomligt.
Håller fullständigt med.
Thagirion33
Kille, 48 år
Citat från somligahar
Du säger att jag inte ska dampa om att det inte är standard, men direkt efter kommer du med något skumt jävla induktivt argument om att "om det där händer så kanske det händer någon annanstans" när vi talar om en kille som dessutom blivit dömd för det han gjort.
Jag vill bara flika in en liten men väldigt viktig sak här: Max Hardcore har aldrig blivit dömd för sexuella övergrepp av något slag. Han har aldrig åtalats eller ens anklagats. Det han åtalades och sedan dömdes för var brott mot en gammal lag som ofta används när politiker vill slå ner på något som de tycker är omoraliskt men som är skyddat av konstitutionen: han blev dömd för att ha transporterat "obscent" material över delstatsgränser. Inget annat. Filmerna som han blev dömd för att ha transporterat är helt lagliga, men när det gäller det federala postsystemet så finns det vissa inskränkningar i vad man får skicka och inte.
istid
Kille, 30 år
Liten bump här men, funderar på att bli aktiv i UV här i Göteborg, några fler här som är?
Tellusm
Tjej, 29 år
UV i Götet är asbra! Lovar att du kommer känna dig välkommen om du går med!
Jag aktiv i Piteå nu, kanske flyttar till Götet till sommaren!
Flatmonster
Tjej, 28 år
Har för mig att det är olika "avdelningar" eller vad det heter för olika områden i Göteborg. Gick med i UV Majorna-Linné och gick på kanske två möten. Tyckte det var tråkigt och höll inte med deras politik helt så jag hoppade av. Det är säkert roligare om man är mer social än jag är!
Tellusm
Tjej, 29 år
Jo! UV är stort i götet så jag tror det finns två klubbar!! :)
FancyPants
Kille, 29 år
ämne: förhållningssätt till utomparlamentarisk vänster
istid
Kille, 30 år
Citat från pisskaffe
Har för mig att det är olika "avdelningar" eller vad det heter för olika områden i Göteborg. Gick med i UV Majorna-Linné och gick på kanske två möten. Tyckte det var tråkigt och höll inte med deras politik helt så jag hoppade av. Det är säkert roligare om man är mer social än jag är!
Tänkte dra på nästa majorna/linné-möte!
Google
Kille, 29 år
Jag är ganska stoked på att gå med, vädra åsikter som fan och bara må bra liksom
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet