Ung Vänster [Omstart]
Citat från Pansartax
Alltså gud ibland är du verkligen bara FÖR tappad för att vara sann, omg...
Och nej, förbud är inte att föredra
Vad var det som hon inte visste vad hon pratade om? Om du tycker att hon har fel i sak får du jättegärna berätta, blir nyfiken.
Som vanligt är det mycket cirkelrunkande i UV-tråden. Att denna Johanna Granbom har en unken manssyn påverkad utav dagens så kallade feminism är klart från texten. Porrindustrin målas upp som ett systematiskt utnyttjande utav dom kvinnliga 'skådespelarna', men på vilket sätt går hon inte in i detalj på. Kanske vet hon inte att kvinnliga porrstjärnor kan tjäna 600-1000 dollar per scen i snitt, medans den manliga motparten sällan tjänar mer än 200. Man får intrycket att porr är en form av trafficking, där kvinnorna tvingas in i något sorts sexslaveri för att blidka männen. Det är ju naturligtvis absurt.
Jag är inte heller förvånad över att hon anser att skolan ska ta ett ännu större ansvar i hur man indoktrinerar dom unga, anpassa ungdomars åsikter för att passa hennes skeva världsbild. Hon talar gärna länge och varmt om hur mycket porr skadar unga, men misslyckas t.om. att nämna att Storbritanniens förbud även inkluderar sajter som diverse pro-ana sidor, där unga tjejer triggar varandra in i självsvält. Men samtidigt kan jag förstå henne, man vill ju inte få det att låta som att allt inte är männens fel. Hon är som dom flesta vänstermänniskor vänligt inställd till förbud och till censur, vilket torde vara den första varningsklockan hos varje rationell person.
Denna Johanna har även fått en replik från någon Centerstofil, vilket kan vara värd att läsa. Även han drar samma slutsats gällande vänsterns tendens att försöka lösa saker med censur, tvång och förbud. Är man en vän av friheter och rättigheter är det väldigt klart att vänstern är helt fel läger.
Men är porr så jävla farligt, egentligen? Finns oräkneliga studier som visar på att ett hälsosamt porrtittande minskar risken för t.ex. diverse sexualbrott, bland annat våldtäkt och övergrepp mot barn. Självklart, som alla andra saker, kan det få negativa effekter om det tas till överdrift, men en kille som sitter hemma framför datorn och drar i snabeln är knappast den farligaste personen där ute, och är inte den som ska jagas.
Tror det är väldigt få, eller ens någon, som tror att porren på ett rättvist sätt speglar det verkliga livets sexualitet. Bara för att man kollat på en video där mannen avslutar scenen med en facial leder det inte rimligtvis till att tro att man alltid ska göra så i verkliga livet. Om man på allvar tror att alla kvinnor gillar att bli slagna efter att ha sett på en BDSM video hör man hemma på psykvården (likaså alla som faktiskt tror att män tänker så). Denna Johanna Granbom har, som många andra vänstermänniskor, problem med att 'take things at face value', allting måste hyperanalyseras och övertänkas, och naturligtvis färgar en skev världsbild slutsatserna hon drar. Ibland är porr inte mer än porr, enbart designad för att ge killar (och tjejer, glöm inte det) något att kolla på när dom inte har möjligheten att ligga. Det är anledningen till att den kan anses vara hypersexualiserad, därför att det är det enda syftet porr har. Jag är faktiskt jävligt trött på att folk som denna kvinna hela tiden målar upp varje situation som att kvinnor är offren. Om porr skulle ge den tittande några kval om hur det verkliga livet ser ut, så är det att alla killar har inte en kuk på 35cm, och att den elefantkuken är det enda som skulle kunna tillfredställa en kvinna.
Allting är inte alltid det ondskefulla patriarkatets fel. Vill man förändra en unken självsyn hos unga kvinnor är det inte porren man ska förändra (eller i en vänsterhjärna, förbjuda), utan hur unga tjejer behandlar och ser på andra unga tjejer. Och som sagt, genom att sluta trycka in det i kvinnors hjärnor med hammare och slägga att dom är offer och svaga. Det om något skapar större problem än nånting annat.
tl;dr porn isnt bad, mmkay
På ämnet. Tipsar om:
Porr, horor och feminister av Petra Östergren.
Sen PÅ DET, Varat och varan, av Kajsa Ekis Ekman. Fast detta är mer om prostitution och surrogatmödraskap. Men argumenten går att applicera på porr.
Vidare. Jag tycker hon är alldeles korrekt i sin tes om att porr, åtminstone generellt, är av och för män och att detta kommer därmed påverka vad det är vi ser i rullen. Bara ta en random porrulle med en man och kvinna och så är det tydligt: kvinnans kropp är i fokus, hennes fitta, rövhål, bröst, ansikte när hon kvider som en gris, det enda av mannen som syns är kuken. Hur ska en heterosexuell tjej ens gå igång på det? Kuken är fan mer till för er än oss. Och dessutom nämner hon en gång detta: "Samhället har ett ansvar för att skydda kvinnor från en industri som bygger på utnyttjande och exploatering" som kan tolkas som att porrindustrin systematiskt förtrycker sina kvinnliga porrskådisar (och manliga), MEN SAMTIDIGT INTE och sen fortsätter hon inte på det utan hon lägger fokus på tittarna och hur de påverkas. Brännpunkten är vad porr gör med den som tittar på porr, vilka ideal och signaler porren sänder ut. Personligen skulle jag aldrig vara för ett förbud eftersom jag tycker inte om förbud och jag tycker inte porren är ond, jag tycker bara den är på ett visst sätt, generellt. Tack och lov finns det fler och fler alternativ, men skulle inte vara otacksamt om den kunde bredda sig i heterosexet också. Och sen är jag inte den som tror att porrskådisarna per automatik är liksom, viljelösa våp (inte mer än den vardagliga människan). Men jag tycker det är absolut viktigt att förstå hur porren påverkar oss.
Ett kritiskt förhållningssätt är inte en indoktrinering, det är ett ifrågasättande av något som någonstans framställs som givet - ex. hur kvinnan är i porren, hur mannen är, vad de gör, vad de inte gör. Det är väl bara fantastiskt bra att skolan skulle ta in porr mer i sexualkunskapen, alla spektrum av den. Fan, har nog inte en enda tjejkompis som inte fått för sig att hon ska vara renrakad överallt, att analsex ska vara helt helt helt fläckfritt och att hon ska kunna ta den i halsen medan hon hjular eller något - undrar var detta kommer ifrån. Inte en enda kille som inte gråter när han inte kan hålla ut i en timme, eller inte kan ge en orgasm, eller inte har en stor, rak kuk som alltid är hård och alltid levererar åtminstone en liter sperma. Allt detta, i högre eller lägre grad, alltid. Undrar jag, kanske är det barnprogrammen som gör det.
Tycker det är konstigt att påstå att porr inte ger en viss bild av sex - där kvinnan ÄR ett objekt som ska suga och ta den och slängas som en trasa från ställning till ställning, och mannen (även om hon inte fokuserade på detta; vilket är synd) ÄR en sexmaskin till subjekt med Zeus penis, en vandrande dildo - och ännu mer konstigt att tro att vi inte skulle påverkas av den på ett eller annat sätt (á la, vadårå jag påverkas inte av reklam även om 80% registreras undermedvetet derp). Att du ens påstår att en bör ta porren at face value är helt absurt; oavsett varför den är designad (vilket inte ens är fokus i artikeln) så kommer den ju påverka de som tittar på den oerhört, speciellt om de inte har tillgång till sex på andra sätt.
Hur påverkar en hur unga tjejer behandlar och ser på andra unga tjejer? Hur går en till väga? Är inte den rimligaste vägen att ta reda på varför de gör som de gör, hm? Då kommer du inte långt med att ta saker at face value.
Amatörporr aside.
tl;dr, porr påverkar oss oavsett dess intentions, detta är viktigt att förstå och kanske även agera motpol åt (mot? till? AJA).
This thread is dildos.
Vad ska man annars onanerara till om inte porr? Äh, vi får väl börja knulla våra husdjur antar jag.
Det kommunistiska manifestet.
Du måste i genomsnitt ändra dina posts sjuttioelva gånger, sattyg.
Jag kommer inte att läsa boktipsen. Kanske är relevant, men jag är ingen hycklare som säger "jamen det låter intressant ska läsa" och sen skiter i det som alla andra när man tipsas om böcker, men jag anser att man är helt fel ute om man applicerar samma argument på porr som för prostitution och trafficking. Personligen ser jag t.ex. ingen anledning för varför prostitution ska vara olagligt, och allra minst våra konstiga lagar på det. Som Carlin sade, "selling is legal, fucking is legal, why isnt selling fucking legal?" Av alla saker man kan göra mot en person är en orgasm knappast det värsta. Dom flesta argumenten mot prostitution är egentligen bara argument mot trafficking, vilket alla kan hålla med om är något negativt, men att likställa dom båda är jävligt fel.
Visst stämmer det att det är mest män som kollar på porr, och marknaden kommer därav att anpassas för det, men finns gott om porr inriktat mot kvinnor också. Kan inte alls hålla med om att den industrin bygger på utnyttjande och exploatering (du underscorar "en" som att det bara är en av hennes åsikter om hon skriver det tre eller fyra gånger i samma artikel), ingen tvingas in i porrindustrin, utan det är ett val som kvinnorna och männen gör självmant för att dom vill jobba med det. Du vet, rätten att välja och andra koncept som är för vänstern helt främmande. Du går inte närmare in på hur en kommentar som hur "industrin bygger på exploatering och utnyttjande" kan tolkas på något annat sätt än att hon anser att den förtrycker dom kvinnliga aktriserna, utan säger bara "MEN SAMTIDIGT INTE" som att det räcker för att din poäng ska ha värde.
Ett vanligt förhållningssätt jag märkt hos vänstermänniskor är att ideal är per definition av ondo, ett sätt att tänka som jag är väldigt ambivalent till. Även om vi människor är ett högre stående djur är vi fortfarande djur, och ideal i sig är bland det mest naturliga som finns. Nära sammankopplat med det naturliga urvalet finner vi biologiska nödvändigheter i att ideal finns. Honfåglar lockas till den hane som har det finaste kvittret eller den färggladaste fjäderdräkten, lejoninnan lockas till den hane som bäst kan beskydda avkomman och så vidare ad nauseam, medans vad kvinnfolk lockas till idag beror lite på vilken kultur man härstammar ifrån men ganska universellt kommer man inte ifrån att det normalt anses att männen ska uppvakta kvinnan, precis som dom flesta djuren. En motpol är ju flera kulturer i mellanöstern och afrika där kvinnorna säljs som boskap trots att porrindustrin är praktiskt taget icke-existerande. Några sådana ideal hos människan är ju som du säger, att kvinnor rakar benen och ha fina bröst och liknande, men jag tror inte att en enda människa som har fått bajs på kuken efter analsex tänker "fan, det är porrens fel", utan vill man ha analsex utan kladd är det klart man gör rent innan, inte så jävla konstigt.
Det byggs upp någon konstig inställning att om en kvinna vill tillfredställa en man så är det per definition av ondo, att kvinnan är förtryckt av en patriarkalisk man osv, trots att bra sex bygger på att båda parter är lika tillfredställda. Saknar man utrustningen eller nåt liknande är det faktiskt inte så jävla svårt att få en brud att komma med fingrar och tunga och alla män som har blivit deepthroatade kan vittna om att det känns bättre än när hon gaggar och småspyr över den, har ingenting med porren att göra i sig utan dom har bara gjort ett yrke av det.
Tycker för övrigt att skolan ska vara så värdeneutralt som möjligt i alla frågor. Politik, religion, och ja, till och med könsfrågor, men jag har alltid varit för att kritiskt tänkande ska läras ut, att lära sig hur man behandlar information och kasta bort bullshit medans man tar åt sig det som har något värde. I mitt gymnasium var det i praktiken ett helt separat och obligatoriskt ämne (och det klarade dom av utan att ens nämna porr) men det krävs inte många hjärnceller för att klura att det är inte det som åsyftas utav denna styrelseledamot i vänstern, utan det är just åsikterna kring sex i allmänhet hon vill sprida. Tänk dig själv hur man skulle kunna omsätta ett sådant förslag i praktiken.
Man bör inte heller helt ignorerar föräldrars ansvar i detta. Precis som snacket om droger bör alla föräldrar kunna prata med sin avkomma om sex. Om något är det detta man ska propagera för, att föräldrar tar ett större ansvar. Inte att man ska institutionalisera ett förhållningssätt som ska sondmata ungdomarna med åsikter, speciellt inte när det gäller folk som inte alltid kan se vad som är rätt eller fel. Med det sagt är det ingenting negativt i sig med sexualkunskap, men den bör vara mer inriktad på att lära dom unga om deras kroppar och inte vilka åsikter dom ska ha om sex.
Hur påverkar man unga tjejer att sluta vara bitchiga mot sina vänner? Inte är det genom att förbjuda porr iallafall, utan det är en process som måste nödvändigtvis starta i hemmet. Sen kan man fråga sig varför det har blivit så också. På grund av att någon storbröstad bimbo låtsas som att hon tycker om det när en kille ger henne en cockslap i någon porrfilm? Nä, tror inte det va. Jag har sett mer exempel på riktigt jävla elak mobbing tjej vs tjej än vice versa eller kille mot tjej. Det kan väl bara räknas som anekdotisk bevisföring antar jag, men vad jag vet är det knappast isolerat till dom områdena jag har rört mig i under min uppväxt.
Fan att det alltid ska bli en jävla novell man i slutändan har skrivit.
Citat från somligahar
Tell me about it, men här får du en icke-novell p.g.a. hinner ej mer.
De båda ger olika syn på saken, så det är ej enbart bash. Därför jag tipsade om båda! Men fair enough, vem pallar läsa allt som tipsas ändå.
Jag menade att fokus i artikeln inte ligger på att det är synd om kvinnor som jobbar med porr, utan bara vad den har för ideal och hur dessa påverkar. Främst kvinnor då, men påverkar män också.
Ideal är ej alltid av ondo, men jag förstår om folk vill ha alternativ och vill ha utrymme att kritisera. Jag uppfattade det som att detta var hennes poäng. Tror dessutom det är bra gällande porren, speciellt (som hon också nämner) med tanke på hur sexualiserat vårt samhälle är (utan att lägga någon värdering i det). Jag tycker en kan göra detta utan att säga att porren är hemsk. En kan ifrågasätta varför en rätt enformig bild presenteras, exempelvis. Kvinnor som agerar knulldockor i ALL ÄRA (tro mig), men det sänder väldigt tydliga signaler om det är så den mesta av porren ser ut.
Okej, hinner ej mer. Men har egentligen inte mer att invända mot. Min point är ju bara att vi bör vara medvetna om vad för bilder porren skapar (medvetet eller omedvetet) och få möjlighet att ifrågasätta detta. Skolan var bara ett exempel från hennes sida som jag också kan förstå. Den behöver ej lägga värdering i porren.
Svejs.
Det är väl solklart att man påverkas av det man ser i p-rullen. Varenda tjej som ska blåsa i trollflöjten tar i som om sperman kommer bara man suger hårt nog, tillsammans med fejkstön (kanske jag som är för dålig hehe).
Att det är förbjudet att sälja sex i Sverige beror bara på moralkärringarna. Samma människor som vill riva ner kärnfamiljen för att den är för moralkonservativ vill förbjuda sexköp för att de själva är moralkonservativa.
Citat från Quidproquo
Att det är förbjudet att sälja sex i Sverige beror bara på moralkärringarna. Samma människor som vill riva ner kärnfamiljen för att den är för moralkonservativ vill förbjuda sexköp för att de själva är moralkonservativa.
Det är väl bara olagligt att köpa i Sverige, eller?
Citat från Primotose
Det är väl bara olagligt att köpa i Sverige, eller?
Japp. Också helt puckat.
Citat från somligahar
ingen tvingas in i porrindustrin, utan det är ett val som kvinnorna och männen gör självmant för att dom vill jobba med det.
Det betyder inte att dom inte tvingas till saker när dom väl är på plats. Det är sådan exploatering som talas om bland annat.
EDIT: dampa inte om att det där inte är standard, det har jag inte sagt heller, men att en sådan relativt etablerad person kan göra sådana saker är oroande. Hur ser det ut i dom mindre etablerade "studiorna"? Det är ju inte precis för intet som aspirerande skådespelerskor (för att ta ett exempel) kanske väljer att göra den där filmen för att betala sin hyra.
Filmbranschen är tuff.
Citat från u_suck_tbh
Citat från somligahar
ingen tvingas in i porrindustrin, utan det är ett val som kvinnorna och männen gör självmant för att dom vill jobba med det.
Det betyder inte att dom inte tvingas till saker när dom väl är på plats. Det är sådan exploatering som talas om bland annat.
EDIT: dampa inte om att det där inte är standard, det har jag inte sagt heller, men att en sådan relativt etablerad person kan göra sådana saker är oroande. Hur ser det ut i dom mindre etablerade "studiorna"? Det är ju inte precis för intet som aspirerande skådespelerskor (för att ta ett exempel) kanske väljer att göra den där filmen för att betala sin hyra.
Filmbranschen är tuff.
Du säger att jag inte ska dampa om att det inte är standard, men direkt efter kommer du med något skumt jävla induktivt argument om att "om det där händer så kanske det händer någon annanstans" när vi talar om en kille som dessutom blivit dömd för det han gjort. Vill dom inte göra något och tvingas fysiskt till det ändå är det sexuellt övergrepp. Kommer dom överens om en sak och en annan sak händer är det också övergrepp. Jag har sett en eller två av Max Hardcores videos, dom är jävligt brutala och inte min grej, men samtidigt kan jag inte låta bli att applicera en analogi av "let the buyer beware" på situationen. Tjejerna som kommer dit känner till Max Hardcores rykte, vilka sorts filmer han gör och vad han kommer att få dom att göra, ändå går dom igenom det. Tjejen i videon säger ju klart och tydligt "that is wrong, that is abuse" etc när kameramannen argumenterar för det hela, men en minut senare står hon i duschen och förbereder sig för filmningen. Jag känner inget medlidande för en sådan person om hon whinar efteråt.
Och nej, det är inte Max Hardcore det syftas på specifikt, utan den där bruden i UV eller vafan hon är ledamot i syftar på branschen i helhet.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet