Tiggeri och tiggare
Citat från Nakwa:
Då kan vi säga, vad vet vi om situationen? Hur stor är chansen att tiggaren är mörkhyad ens?
Personligen har jag inte sett en enda mörkhyad tiggare, då som alla säger är det mest romer/rumänier som är på våra gator.
De mörkhyade brukar vara de som faktiskt får hjälp via asyl, och skall inte behöva vara ute och tigga då.
Och förlåt om jag drar förhastade slutsatser, men det skulle förvåna mig starkt om det faktiskt var en mörkhyad tiggare.
Hans ord är mest troligt idioti blandat med aggressioner så han bara spyr ur sig ord han tycker låter elaka i sina öron, vilket han kanske är rasist, men det spelar då inte roll i detta fall.
Du har sagt det genom:
"Varför är vissa rasister våldsamma?"
och
"och det andra i xenofobiska tankebanor."
Du antar att folk direkt är rasister, utan att veta någon bakgrund.
Wow, vilket jävla icke-argument. Duktigt gjort.
Nej, det är inte att säga att alla som är emot tiggeri är rasister. Xenofobi är inte detsamma som rasism. De två koncepten (i brist på bättre ord, är trött och skriver detta snabbt) har kopplingar till varandra, ja, och många xenofober är väldigt rasistiskt lagda, men de är inte synonymer. Att ha xenofobiska tankebanor är inte i sig själv rasistiskt, bara främlingsfientligt. Förstår du skillnaden? Anledningen att jag tog upp rasister som ett exempel är eftersom att de är de mest framstående och högljudda förespråkarna för att förbjuda tiggeri (enligt mina erfarenheter), och för att mannen i artikeln som denna diskussionen uppenbarade sig kring uppenbarligen är rasist, eller åtminstone har starka rasistiska tendenser. Jag antar att folk som kränker andra genom att kalla dem "negerjävel" och "jävla blatte" är rasister. Det är väl inte helt ologiskt att göra?
Nu ska jag gå och lägga mig. Tjoflöjt.
Citat från Antagonisten:
Wow, vilket jävla icke-argument. Duktigt gjort.
Nej, det är inte att säga att alla som är emot tiggeri är rasister. Xenofobi är inte detsamma som rasism. De två koncepten (i brist på bättre ord, är trött och skriver detta snabbt) har kopplingar till varandra, ja, och många xenofober är väldigt rasistiskt lagda, men de är inte synonymer. Att ha xenofobiska tankebanor är inte i sig själv rasistiskt, bara främlingsfientligt. Förstår du skillnaden? Anledningen att jag tog upp rasister som ett exempel är eftersom att de är de mest framstående och högljudda förespråkarna för att förbjuda tiggeri (enligt mina erfarenheter), och för att mannen i artikeln som denna diskussionen uppenbarade sig kring uppenbarligen är rasist, eller åtminstone har starka rasistiska tendenser. Jag antar att folk som kränker andra genom att kalla dem "negerjävel" och "jävla blatte" är rasister. Det är väl inte helt ologiskt att göra?
Nu ska jag gå och lägga mig. Tjoflöjt.[/i]
Starka rasistiska tendenser, och uttrycker rasistiska uttryck, ja.
Men att själva aktionen är rasism behöver det inte betyda.
Varför ta upp just rasister, när vi pratar om gemene personer?
För uppenbarligen ville du dra en diskussion(med tanke på första inlägget, där du refererar till samhället) som att detta är hur gemene person är. (med uttryck som "den miserabla verklighet vi lever i")
Du försöker skydda en åsikt som du har, för att vinna en argumentation, vilket inte direkt vinner dig många poäng.
Citat från Nakwa:
Starka rasistiska tendenser, och uttrycker rasistiska uttryck, ja.
Men att själva aktionen är rasism behöver det inte betyda.
Varför ta upp just rasister, när vi pratar om gemene personer?
För uppenbarligen ville du dra en diskussion(med tanke på första inlägget, där du refererar till samhället) som att detta är hur gemene person är. (med uttryck som "den miserabla verklighet vi lever i")
Du försöker skydda en åsikt som du har, för att vinna en argumentation, vilket inte direkt vinner dig många poäng.
Rasism är ingen aktion, utan en bakomliggande aspekt av en aktion och ett sätt att betrakta världen på.
Walla, kompis, nej. Du kanske har pratat om gemene man, men inte jag (utöver inlägget med tankebanorna jag hade vad gällde folks möjliga motivationer). Annars har jag, när jag har beklagat mig över behandlande av tiggare, riktat mig åt lundagubben som lashade ut över en tiggare och dennes motivationer, än att prata om generella anti-tiggerimänniskor (som jag, än en gång, inte har någonting emot såvida deras argument är resonabla).
Och du tar saker ur kontext och lägger ord i mun igen. Det är inte schysst. Vad jag skrev var "Tråkigt nog så finns det, för varje feel-goodnyhet, tio stycken idiotnyheter som drar en tillbaks på ner i den miserabla verklighet vi lever i." Det är en generell samhällskommentar, men det är absolut ingenting som är riktad endast mot varken rasister eller tiggare, utan om världen i allmänhet. Idiotnyheterna kan vara allt ifrån krig och piss och elände, till löjliga "såhär gåru tillväga för å knulla som en best", "tio tips för att sluta vara ett fetto", dryga kändisnyheter, osv etc.
Du vinner inga poäng genom att bygga upp stråmän som du sedan brottas mot.
Och för övrigt är inte jag här för att vinna några poäng alls. Jag kunde inte bry mig mindre om vad folk tycker om mig och mina åsikter, om de håller med mig eller inte. Jag är här för att diskutera (och ibland för vara spydig och ett allmänt sarkastiskt as) och läsa vad andra har för världsbild/åsikter.
Citat från Antagonisten:
Rasism är ingen aktion, utan en bakomliggande aspekt av en aktion och ett sätt att betrakta världen på.
Walla, kompis, nej. Du kanske har pratat om gemene man, men inte jag (utöver inlägget med tankebanorna jag hade vad gällde folks möjliga motivationer). Annars har jag, när jag har beklagat mig över behandlande av tiggare, riktat mig åt lundagubben som lashade ut över en tiggare och dennes motivationer, än att prata om generella anti-tiggerimänniskor (som jag, än en gång, inte har någonting emot såvida deras argument är resonabla).
Och du tar saker ur kontext och lägger ord i mun igen. Det är inte schysst. Vad jag skrev var "Tråkigt nog så finns det, för varje feel-goodnyhet, tio stycken idiotnyheter som drar en tillbaks på ner i den miserabla verklighet vi lever i." Det är en generell samhällskommentar, men det är absolut ingenting som är riktad endast mot varken rasister eller tiggare, utan om världen i allmänhet. Idiotnyheterna kan vara allt ifrån krig och piss och elände, till löjliga "såhär gåru tillväga för å knulla som en best", "tio tips för att sluta vara ett fetto", dryga kändisnyheter, osv etc.
Du vinner inga poäng genom att bygga upp stråmän som du sedan brottas mot.
Och för övrigt är inte jag här för att vinna några poäng alls. Jag kunde inte bry mig mindre om vad folk tycker om mig och mina åsikter, om de håller med mig eller inte. Jag är här för att diskutera (och ibland för vara spydig och ett allmänt sarkastiskt as) och läsa vad andra har för världsbild/åsikter.[/i]
För en snabb förklaring hur jag resonerat:
"Varför är vissa rasister "
Vissa -> Plural
RasisteR -> Plural
Jag antog även att: "den miserabla verklighet vi lever i"
Skulle syfta på att, verkligheten ser ut likt vad du länkar, och verkligheten i det sammanhanget brukar syfta på mer än en person.
Men jag antar väl då kan ha varit ett syftningsfel, som spårat ut.
Men ja vi släpper det i sådana fall som du säger, ingen av oss kommer någonstans för the blame game och jag ber om ursäkt för de hårda orden.
Citat från Nakwa:
För en snabb förklaring hur jag resonerat:
"Varför är vissa rasister "
Vissa -> Plural
RasisteR -> Plural
Jag antog även att: "den miserabla verklighet vi lever i"
Skulle syfta på att, verkligheten ser ut likt vad du länkar, och verkligheten i det sammanhanget brukar syfta på mer än en person.
Men jag antar väl då kan ha varit ett syftningsfel, som spårat ut.
Men ja vi släpper det i sådana fall som du säger, ingen av oss kommer någonstans för the blame game och jag ber om ursäkt för de hårda orden.
Fair enough. Det är inte ditt fel att jag är sjukt inkonsistent och tankspridd.
Be inte om ursäkt. Det är ett tecken på svaghet, och tjejer gillar inte svaga killar. Du vill väl ändå få knulla?
Dock så motiverar det ju självklart(enligt mig) inte att man dömer vissa personer(inte lagsmässigt) hårdare än andra, för liknande brott.
Även om det i *Just detta fallet* inte var ett likvärdigt brott.
Tycker ni det är fel att ligga med en tiggare?
Citat från Antagonisten:
Fair enough. Det är inte ditt fel att jag är sjukt inkonsistent och tankspridd.
Be inte om ursäkt. Det är ett tecken på svaghet, och tjejer gillar inte svaga killar. Du vill väl ändå få knulla?[/i]
Endast svaga personer är för osäkra för att kunna ge upp.
Och det ger ingen bra konversation om man bara är tjurskallig och dum, och personligen tycker jag att du förtjänade en ursäkt.
Knulla? Trodde alla på internet var oskulder.
Citat från Nakwa:
Dock så motiverar det ju självklart(enligt mig) inte att man dömer vissa personer(inte lagsmässigt) hårdare än andra, för liknande brott.
Även om det i *Just detta fallet* inte var ett likvärdigt brott.
Jag förmodar att det är där våra åsikter skiljs åt.
Bakomliggande aspekter (uppväxt, social samhällsstatus, mental hälsa, etc) till ohyggligt beteende är mycket viktigt att ha i åtanke tycker jag. För mig handlar det om att man ska fördöma beteendet och handlingarna, men ha sympati och förståelse för personen som medmänniska. Och det gäller alla personer, till en större eller mindre gräns, även såna som Mr. Rule 63.
Citat från Wikileaks:
Tycker ni det är fel att ligga med en tiggare?
På vintern kan det väl vara ganska schysst att dela kroppsvärme med en annan, tycker jag.
Citat från Antagonisten:
Jag förmodar att det är där våra åsikter skiljs åt.
Bakomliggande aspekter (uppväxt, social samhällsstatus, mental hälsa, etc) till ohyggligt beteende är mycket viktigt att ha i åtanke tycker jag. För mig handlar det om att man ska fördöma beteendet och handlingarna, men ha sympati och förståelse för personen som medmänniska. Och det gäller alla personer, till en större eller mindre gräns, även såna som Mr. Rule 63.
Skulle du kunna förstå då, om personerna du kritiserar, tänker på exakt samma sätt som dig?
Att de anser sig ha sympati för sina medmänniskor i samhället, och att tiggarna har ohyggligt beteende.
Att avhumanisera någon, för att dennes verklighet ser annorlunda ut än sin egen känns väldigt fel, för samma som dig tror den att den gör "det som är bäst".
Känslor är nämligen subjektivt, och hur skall man kunna rangordna dem likt du anser dig göra?
Hur vet du vem som haft mest motiv och bakomliggande aspekter för dess brott?
Du kan endast höfta, och det göres tyvärr väldigt godtyckligt.
Det enda som kan minska höftandet är likt denna tråden iaf försöker, att man belyser båda konfliktsidorna. (drog parallell till helheten numer och inte bara till specifika brottet)
Sedan kan man självklart ha sin egna syn på vad man tror är rätt, men man kan aldrig marginalisera att de andra likväl har rätt enligt sig själva.
Citat från Nakwa:
Skulle du kunna förstå då, om personerna du kritiserar, tänker på exakt samma sätt som dig?
Att de anser sig ha sympati för sina medmänniskor i samhället, och att tiggarna har ohyggligt beteende.
Att avhumanisera någon, för att dennes verklighet ser annorlunda ut än sin egen känns väldigt fel, för samma som dig tror den att den gör "det som är bäst".
Känslor är nämligen subjektivt, och hur skall man kunna rangordna dem likt du anser dig göra?
Hur vet du vem som haft mest motiv och bakomliggande aspekter för dess brott?
Du kan endast höfta, och det göres tyvärr väldigt godtyckligt.
Det enda som kan minska höftandet är likt denna tråden iaf försöker, att man belyser båda konfliktsidorna. (drog parallell till helheten numer och inte bara till specifika brottet)
Sedan kan man självklart ha sin egna syn på vad man tror är rätt, men man kan aldrig marginalisera att de andra likväl har rätt enligt sig själva.
Absolut kan jag förstå att folk tänker på "samma" sätt som jag, trots att våra åsikter inte stämmer överens. Men jag har inga problem att avhumanisera individer som själv avhumaniserar hela folkslag. Jag anser att de personerna är, om inget annat, väldigt missledda i livet, och ifall de inte tänker om och börjar bry sig om medmänniskor bortom deras inre sfär så förtjänar de inte min respekt. Och jag tycker inte heller att de bör förtjäna någon annans respekt heller, eftersom att de bevisligen inte tänker på mänsklighetens bästa, utan endast vissa människors bästa.
Jag kräver inte att andra människor ska "rangordna" sina känslor som jag gör. Jag bara önskar att de hade gjort det. Åtminstone i detta fallet. Och jag kan inte göra mycket mer än att berätta hur jag resonerar, och hoppas på att andra tar till sig det. Kalla mig högfärdig, men jag tycker att medmänsklighet gentemot alla sorters folkgrupper och etniciteter nästan är grundläggande för att betraktas som en värdig människa.
Du har helt rätt. Jag, du, och alla andra, kan bara höfta och lägga fram teorier om andras motiv och anledningar att bete sig som de gör, eftersom att ingen kan kliva in i någon annans hjärna. Jag kanske kan ha generaliserat och dragit extrema slutsatser för effektens skull. Det är en tendens jag har för att krydda till diskussioner lite.
http://www.dagensarena.se/innehall/hemlosa-sov-under-trappan-stoppas-av-staket-for-200-000/
Idiotsatsning, men såklart ska vi bekämpa symptomen - inte sjukdomen :)))))))))))))))
200 000 hade kunnat göra mer nytta som social satsning för att förhindra att människor tvingas sova ute.
Citat från Antagonisten:
Absolut kan jag förstå att folk tänker på "samma" sätt som jag, trots att våra åsikter inte stämmer överens. Men jag har inga problem att avhumanisera individer som själv avhumaniserar hela folkslag. Jag anser att de personerna är, om inget annat, väldigt missledda i livet, och ifall de inte tänker om och börjar bry sig om medmänniskor bortom deras inre sfär så förtjänar de inte min respekt. Och jag tycker inte heller att de bör förtjäna någon annans respekt heller, eftersom att de bevisligen inte tänker på mänsklighetens bästa, utan endast vissa människors bästa.
Jag kräver inte att andra människor ska "rangordna" sina känslor som jag gör. Jag bara önskar att de hade gjort det. Åtminstone i detta fallet. Och jag kan inte göra mycket mer än att berätta hur jag resonerar, och hoppas på att andra tar till sig det. Kalla mig högfärdig, men jag tycker att medmänsklighet gentemot alla sorters folkgrupper och etniciteter nästan är grundläggande för att betraktas som en värdig människa.
Du har helt rätt. Jag, du, och alla andra, kan bara höfta och lägga fram teorier om andras motiv och anledningar att bete sig som de gör, eftersom att ingen kan kliva in i någon annans hjärna. Jag kanske kan ha generaliserat och dragit extrema slutsatser för effektens skull. Det är en tendens jag har för att krydda till diskussioner lite.[/i]
Ser att jag missade att svara här, och samtidigt som jag förstår vad du säger, så kan du tänka dig att, om nu (som vissa folk säger) att tiggeriet är organiserat och att de är bara här för att utnyttja, skulle de du försöker kritisera kunna använda exakt samma argument som du nu gör.
Och samma vill de att andra skall rangordna som de gör.
Då behövs som sagt fakta från båda håll med kritik, då det inte är hjärtat som sitter fel, utan övertygelsen.
Det var därför jag inte ville se avhumaniseringar och direkt ignorans av fakta som sker i denna tråden rätt ofta, då folk inte kan bilda sig eller ändra åsikt, eller kan upplysa om "verkligheten" om man inte tar diskussion.
(Jag anser att rasiststämplingar och liknande bidrar till detta)
Citat från AeriDorno:
http://www.dagensarena.se/innehall/hemlosa-sov-under-trappan-stoppas-av-staket-for-200-000/
Idiotsatsning, men såklart ska vi bekämpa symptomen - inte sjukdomen :)))))))))))))))
200 000 hade kunnat göra mer nytta som social satsning för att förhindra att människor tvingas sova ute.
Galler är sjukt fult och opraktiskt, se vad dumma problem leder till idiotiska lösningar.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet