Tiggeri och tiggare
Citat från tysth:
Självförsörjande jordbruk är ingen barnlek, sluta försöka simplifiera saker du inte har någon kunskap om. Framförallt är det ingen barnlek idag när samhället superindustrialiserat. Och way to avfärda allt jag sade bara för att jag i en mening inom parentes nämnde socialistiska ledare. Framförallt när du dessutom avfärdar det med en plattityd baserat på ett enda exempel.
Du får gärna säga samhälle med så fruktbar mark som rumänien, som inte lyckas odla, som inte är extrem-socialistiskt.
Du säger något som jag inte har kunskap om, men uppenbarligen är jag uppväxt med jordbruk?
Eller vad är det jag inte har kunskap om?
Eller du kanske besitter ännu djupare kunskap som jag inte vet om? Då du verkar anse mig ovetandes.
Bor man utanför samhället så behöver man inte bete sig som resten utav samhället?
Visst kan en traktor vara najs, men knappast ett krav. Ungefär som tvättmaskin, så har vi bara lärt oss att leva med det.
Har svårt att se vart det inte skulle fungera, om man verkligen har viljan.
Bara för att man har fruktbar mark så betyder inte det att allting blir en piece of cake. Framförallt inte när konventionellt och industriellt jordbruk utarmar jorden.
Och jag skiter i att du är uppvuxen i ett jordbruk. Hela min släkt är eller har varit konventionella jordbrukare, men jag som intresserad av permakultur, biodynamik etc ser ju bara hur de är irrationella själar som tror de kan något. Så ja, jag besitter nog "djupare kunskap" än vad du drog på dig när du var liten. Låter som jerkoff-snack kanske men jag tänker inte sitta och ljuga för det.
Jag har aldrig förespråkat ett industrialiserat jordbruk. Men ett självförsörjande jordbruk som står utanför samhället (utanför en marknadsekonomisk kontext antar jag att du menar) kräver att man som individ avsäger sig stora delar av dagens levnadsstandard (inte för att romer har någon sådan att hänga i granen ändå) till förmån för ett simplare liv. Varför skulle du i så fall inte göra detsamma, om det är lösningen på deras problem? Varför är du berättigad en högre standard? Framförallt när den högre standarden kommer till ett pris av både arbetskraft från tredje världen och på miljön/klimatet.
En annan sak är ju att romer inte ens har mark att odla på. Hur ska de ens få tag på den? Köpa den? Få den av staten (som inte ens tar emot EU-bidragen tillägnade romer)?
Edit: Orkar inte göra längre inlägg än såhär. Snart kommer du dessutom bara försöka peka ut och bryta ner exakt allt jag säger så att inläggen blir fem gånger längre och helt orelaterade till den faktiska diskussionen. Jag har annat för mig än att lägga ner en halvtimme på varenda inlägg.
Citat från tysth:
Bara för att man har fruktbar mark så betyder inte det att allting blir en piece of cake. Framförallt inte när konventionellt och industriellt jordbruk utarmar jorden.
Och jag skiter i att du är uppvuxen i ett jordbruk. Hela min släkt är eller har varit konventionella jordbrukare, men jag som intresserad av permakultur, biodynamik etc ser ju bara hur de är irrationella själar som tror de kan något. Så ja, jag besitter nog "djupare kunskap" än vad du drog på dig när du var liten. Låter som jerkoff-snack kanske men jag tänker inte sitta och ljuga för det.
Jag har aldrig förespråkat ett industrialiserat jordbruk. Men ett självförsörjande jordbruk som står utanför samhället (utanför en marknadsekonomisk kontext antar jag att du menar) kräver att man som individ avsäger sig stora delar av dagens levnadsstandard (inte för att romer har någon sådan att hänga i granen ändå) till förmån för ett simplare liv. Varför skulle du i så fall inte göra detsamma, om det är lösningen på deras problem? Varför är du berättigad en högre standard? Framförallt när den högre standarden kommer till ett pris av både arbetskraft från tredje världen och på miljön/klimatet.
En annan sak är ju att romer inte ens har mark att odla på. Hur ska de ens få tag på den? Köpa den? Få den av staten (som inte ens tar emot EU-bidragen tillägnade romer)?
Edit: Orkar inte göra längre inlägg än såhär. Snart kommer du dessutom bara försöka peka ut och bryta ner exakt allt jag säger så att inläggen blir fem gånger längre och helt orelaterade till den faktiska diskussionen. Jag har annat för mig än att lägga ner en halvtimme på varenda inlägg.
Och man måste självklart ha mark inuti centrum?
Mark är billigare än du tror, en hektar odlingsbar mark för mellan 10 och 20 tusen, med tanke på priserna att ta sig till Sverige så är det inte många envägsresor upp hit som hade kunnat finansiera den marken.
Men man väljer ju vad man tror är viktigaste.
Hur mycket kan man inte odla på en hektar? (100m x 100m)
Varför skall jag göra det, när jag inte är i denna dåliga sits?
Självklart så kan man arbeta sig uppåt, och desto mer man har, desto mer kan man få.
Fast vad vet vi, kanske man blir intresserad utav att bosätta sig så i framtiden ändå, vet att jag har distanta familjemedlemmar som lever på det viset, och jag har bott där ett par gånger. (ja, även i fattigdom)
Tror du att en resa till Sverige från rumänien går på 10k+?
Har sett uträkningar på att en individ behöver två hektar för att kunna odla tillräckligt mycket mat för att klara ett års näringsintag. Vet inte hur man genomförde studien, var man gjorde det eller med vilka grödor etc.
Fast man kan inte "arbeta sig uppåt" som jordbrukare. Inte ifrån en hektar i alla fall. Och inte utan bidragsstöd etc utifrån.
Hursom så tror jag fortfarande det faller på hur romer skulle kunna tillägnas mark när de blir pissade på av regeringar och befolkningar. Folk VILL INTE lösa deras problem på hemmaplan, de är bara glada av att "bli av med skiten".
Citat från tysth:
Tror du att en resa till Sverige från rumänien går på 10k+?
Har sett uträkningar på att en individ behöver två hektar för att kunna odla tillräckligt mycket mat för att klara ett års näringsintag. Vet inte hur man genomförde studien, var man gjorde det eller med vilka grödor etc.
Fast man kan inte "arbeta sig uppåt" som jordbrukare. Inte ifrån en hektar i alla fall. Och inte utan bidragsstöd etc utifrån.
Hursom så tror jag fortfarande det faller på hur romer skulle kunna tillägnas mark när de blir pissade på av regeringar och befolkningar. Folk VILL INTE lösa deras problem på hemmaplan, de är bara glada av att "bli av med skiten".
Nej, om du läser så skrev jag "med tanke på priserna att ta sig till Sverige så är det inte många envägsresor upp hit som hade kunnat finansiera den marken.".
Läs det gärna en gång till.
Två hektar per person?
200 x 100 meter med odlingsbar mark?
Man får ut ca 30 ton potatis per hektar/år i Sverige, hur många ton behöver du äta?
Visst kan man inte leva på potatis allena, men kom igen, vart har du ens hört den dyngan?
Sedan är det knappast någon hemlighet att Rumänien har bättre förhållanden än Sverige för odling.
Kanske dags att ta saken i egna händer någon gång?
Nakwa:
Jag upprepar mig för att du vägrar svara på mina frågor, vilka var dessa:
Hur hade du tänkt att det skulle funka i vintras? (Hur ska de som kommer/kommit hit på vintern göra?)
Det är ju inte heller lagligt att odla mat var som helst, tycker DU att de borde bryta mot lagen, och anser du dem ovärdiga när det hänt, isåfall?
Hur hade du tänkt att de skulle ha råd med gödning, redskap, frön och mark?
Och vart ska kunskapen komma från?
Hur hade du tänkt att de skulle få mat under tiden det växer utan att tigga mat?
Eftersom du nu tycker att tiggarna ska självförsörja. Hur hade du tänkt att det skulle gå utan resurser? De får ju inte ens vatten här i Malmö.
Vi kan vara välfärdsbjussare till viss del, och däribland tycker jag att folk ska ha rätten att tigga varesig de är svenskar eller ej. För folk ger uppenbart gärna sina överblivna mynt. De få som inte vill ge behöver inte det men det ska inte påverka alla. Och ett tiggeriförbud kommer aldrig införas då som sagt att det bryter mot mänskliga rättigheter.
Du byter fokus och pratar om folk i fattigdom världen över, men dem är inte här just nu, eller hur? Vi pratar ju om tiggarna som just nu är här i Sverige och att det är en självklarhet att medborgare ska få skänka saker för deras överlevnad samt trevnad. Som du själv säger så händer saker inte över en dag och därför är tiggeri en tillfällig lösning, för att det just nu inte finns någon annan lösning, då vääldigt få som kommer hit får jobb.
Håll dig kortfattad och koncis, tack, annars är det omöjligt att föra en rimlig diskussion.
Edit: Må vara på låg nivå av psykologi. Men det var ett fördjupningsuppgift där jag studerade samband med psykologi och kriminalitet och även på gymnasienivå fanns inget som helst samband med "värdighet" och kriminalitet. Det stämmer helt enkelt inte, trots att du gärna vill tro det.
Tycker också det är känslokallt och lite omänskligt att säga att tiggeri och tiggare är ovärdiga och utför ovärdig handling. Du är priviligerad, dem är inte. Försök gå i deras skor..
Citat från TEMPERTANTRUM:
Nakwa:
Jag upprepar mig för att du vägrar svara på mina frågor, vilka var dessa:
Hur hade du tänkt att det skulle funka i vintras? (Hur ska de som kommer/kommit hit på vintern göra?)
Det är ju inte heller lagligt att odla mat var som helst, tycker DU att de borde bryta mot lagen, och anser du dem ovärdiga när det hänt, isåfall?
Hur hade du tänkt att de skulle ha råd med gödning, redskap, frön och mark?
Och vart ska kunskapen komma från?
Hur hade du tänkt att de skulle få mat under tiden det växer utan att tigga mat?
Eftersom du nu tycker att tiggarna ska självförsörja. Hur hade du tänkt att det skulle gå utan resurser? De får ju inte ens vatten här i Malmö.
Vi kan vara välfärdsbjussare till viss del, och däribland tycker jag att folk ska ha rätten att tigga varesig de är svenskar eller ej. För folk ger uppenbart gärna sina överblivna mynt. De få som inte vill ge behöver inte det men det ska inte påverka alla. Och ett tiggeriförbud kommer aldrig införas då som sagt att det bryter mot mänskliga rättigheter.
Du byter fokus och pratar om folk i fattigdom världen över, men dem är inte här just nu, eller hur? Vi pratar ju om tiggarna som just nu är här i Sverige och att det är en självklarhet att medborgare ska få skänka saker för deras överlevnad samt trevnad. Som du själv säger så händer saker inte över en dag och därför är tiggeri en tillfällig lösning, för att det just nu inte finns någon annan lösning, då vääldigt få som kommer hit får jobb.
Håll dig kortfattad och koncis, tack, annars är det omöjligt att föra en rimlig diskussion.
Edit: Må vara på låg nivå av psykologi. Men det var ett fördjupningsuppgift där jag studerade samband med psykologi och kriminalitet och även på gymnasienivå fanns inget som helst samband med "värdighet" och kriminalitet. Det stämmer helt enkelt inte, trots att du gärna vill tro det.
Tycker också det är känslokallt och lite omänskligt att säga att tiggeri och tiggare är ovärdiga och utför ovärdig handling. Du är priviligerad, dem är inte. Försök gå i deras skor..
Jag svarade på dina frågor, gott och väl, trodde först att du bara vägrade acceptera svaren, men uppenbarligen verkar du inte förstå att jag svarat.
Du kan gå tillbaks som referens till min tidigare post om du vill ha mer djupare svar, då jag kommer att svara grundligt och punktligt nu så du inte kan missa det.
Hur hade du tänkt att det skulle funka i vintras? (Hur ska de som kommer/kommit hit på vintern göra?)
Varför tar du det självklart att de skall hit på vintern? Och varför skall de inte ha kunnat överleva vintern, vilket de gjort tidigare?
Det är ju inte heller lagligt att odla mat var som helst, tycker DU att de borde bryta mot lagen, och anser du dem ovärdiga när det hänt, isåfall?
Bor man i ett land som inte ger en möjlighet till mänskliga rättigheter, så får man anskaffa sig sina mänskliga rättigheter på närmaste sätt.
Nöden har ingen lag, om man inte har möjlighet att få mat.
Så ja, även fast jag anser att eftersom de haft råd att ta sig hit, hade kunnat investera i en minimal markplätt istället, så hade de annars kunnat göra det olagligt om det vore omöjligt för dem att samarbeta för mat.
Hur hade du tänkt att de skulle ha råd med gödning, redskap, frön och mark?
Frön är nästintill gratis, och mycket utav maten man äter ger en frön gratis, om man vill vara extra ekonomisk.
Hört talas om kompost? Du vet, där du slänger maten, det används till något.
Och vart ska kunskapen komma från?
Kunskapen finnes redan, och behöver de hjälp finns det många hjälporganisationer de kan fråga, vilket de säkerligen inte kommer behöva, då det är väldigt basic kunskap.
Eller tror du att all ärvd kunskap plötsligt bara trollats bort?
Hur hade du tänkt att de skulle få mat under tiden det växer utan att tigga mat?
Vart har de fått mat ifrån tidigare?
Anser du att problemet uppstod över en dag?
Tror du att, utan att tigga hade de inte levt idag?
Visst har de de säkert skit, men har de möjlighet att ta sig hit, och har en ok fysik, så har de väl uppenbarligen inte nått den botten som du tror de har än.
Vilket de inte skall behöva göra, men de måste tyvärr även lära sig ta hand om sig själva.
Jag anser inte att de skall bo i Sverige, då de inte är Svenska medborgare, är väl ungefär det?
Detta endast pga att vi har ett socialistiskt system, där vi får ett väldigt stort ansvar för folk som lever i Sverige.
Utan detta, så hade det inte varit något problem.
Vi är redan välfärdsbjussare till STOR del, det är enorma summor som dras bort från de som bidrar, mer än halva tiden arbetar du för staten, samtidigt som folk vill kräva mer.
Jag byter inte fokus, jag försöker få dig att inse, hjälper vi en, varför skall vi inte hjälpa alla?
Öppnar man sig helt, kommer fler att vela ha en del utav kakan.
Man kan inte stirra sig blind i stunden.
Jag håller mig så kortfattad som dina texter gör mig möjlig till.
Och nu, eftersom att du kräver rejäla förklaringar på många frågor, eftersom du hade svårt att förstå när jag försökte vara kortfattad, så blir det lite extra långt.
Detta i kombination med att jag använder många radbrytningar, för att göra det extra lättläst och tydligt för dig.
Du säger att det inte stämmer, jag säger att det stämmer.
Din "jag har läst detta högt kritiserade programmet" ger ingen direkt bevisbörda, men om du seriöst gjorde en fördjupningsuppgift, så borde du ha haft lite referenser och teorier till detta?
Du vet, sånt man måste ha när man skriver rapporter.
Så något riktigt material för att styrka det du säger kan du väl komma med då?
Går helst inte i någon annans skor, gillar sandaler.
Men du får gärna gång på gång medvetet feltolka vad jag sade med ovärdigt, från min syn är det du som är omänsklig, som verkar gilla att se folk tigga.
Att svara med en fråga håller inte, det är inget svar. Det är heller inte hållbart att bara svara på vissa saker och andra inte.
Och du hittar på grejer, jag menar, vad vet du om deras fysiska mående? Jag vet att många tiggare är sjuka, då många även tigger för att ha råd med medicin.
Man kan inte bara "de är inte undernärt pinnsmala, de har inte nått botten, inte så farligt då".
Många jag ser tigga har en större byggnad, vilket inte är bra för vi alla vet att det är skräpmat som får en att bli överviktig, särskilt om det enda man äter är skit, därför jag ger bananer istället för kemisk mat. Att ha råd med gym och bra hälsosam mat, är helt klart ett privilegium.
Jag konstaterar nu att du verkligen inte har en realistisk förankring till hur det är att vara självförsörjande utan några som helst resurser (inte ens vatten) och vägrar diskutera detta mer med dig.
Ha trevligt i dina sandaler, a55h0l3.
Citat från TEMPERTANTRUM:
Att svara med en fråga håller inte, det är inget svar. Det är heller inte hållbart att bara svara på vissa saker och andra inte.
Vadå
Det funkade ju skitbra för lisa att göra så
och säga att det hon inte svarade på var personliga påhopp bara
Lisa är en art i sig.
Det är du också.
Tack :- )
Citat från Peppar:
Citat från TEMPERTANTRUM:
Att svara med en fråga håller inte, det är inget svar. Det är heller inte hållbart att bara svara på vissa saker och andra inte.
Vadå
Det funkade ju skitbra för lisa att göra så
och säga att det hon inte svarade på var personliga påhopp bara
"dom bajjsar över hela gatan, dom luktar bajs, dom hatar dig, dom vill bara ha dina pengar, DOM ROM E OTREVLIGA MOT MEEEEEJ OCH STÅR KVAR"
Typ så låter allt det hon skriver för mig haha.
Citat från TEMPERTANTRUM:
Att svara med en fråga håller inte, det är inget svar. Det är heller inte hållbart att bara svara på vissa saker och andra inte.
Och du hittar på grejer, jag menar, vad vet du om deras fysiska mående? Jag vet att många tiggare är sjuka, då många även tigger för att ha råd med medicin.
Man kan inte bara "de är inte undernärt pinnsmala, de har inte nått botten, inte så farligt då".
Många jag ser tigga har en större byggnad, vilket inte är bra för vi alla vet att det är skräpmat som får en att bli överviktig, särskilt om det enda man äter är skit, därför jag ger bananer istället för kemisk mat. Att ha råd med gym och bra hälsosam mat, är helt klart ett privilegium.
Jag konstaterar nu att du verkligen inte har en realistisk förankring till hur det är att vara självförsörjande utan några som helst resurser (inte ens vatten) och vägrar diskutera detta mer med dig.
Ha trevligt i dina sandaler, a55h0l3.
Oj härskartekniker, oväntat.
Vi pratade om svält, en överviktig brukar sällan lida utav just svält.
Men visst kan de självklart ha andra sjukdomar, men det som varken jag kan motsäga kan inte heller du bevisa. Ingen av oss vet nog om det.
Och jag rekommenderar att använda direktcitat till direkta uttalanden, istället för att skriva dina egna tankar.
Och varför skulle de leva på dyr skräpmat hela tiden, speciellt nu innan de kom hit? För man blir inte tjock på en dag.
För att inte tala om att gym och skräpmat är den mest förenklade och överprivilegierade synen på övervikt.
Att ens nämna gym i en argumentation känns lite som att spotta på större delen utav världens befolkning, då vardagligt gymmande är ett resultat utav välfärdssjukdomar.
btw är sandaler fett najs, dock känns det lite väl tidigt att ta fram dem?
Du vet ju så lite om allting, jag orkar inte. Hejdå.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet