Tiggeri och tiggare
Citat från Darwin:
Citat från Nakwa:
Vad tror du annars att altruism innebär?
Va? Altruism innebär att utsätta sig själv för en, i regel evolutionärt sätt, kostnad, utan att be om en vinst tillbaka. Ingen säger att det automatiskt måste gynna hela mänskligheten, och det har jag aldrig sagt?
LisaTheGod, det är inte riktigt så att tiggare kommer hit och kräver bostad från ingenstans. Den absolut största majoriteten bor ju utomhus. Initiativ som gett eu-migranter någonstans att sova - i regel en större lokal som alla får klämmas in i endast på natten - är sällsynta.
Tänk på att du skrev detta:
"så kan man se att det är en allmän konsensus i fältet som säger att samarbete och altruism varit avgörande för den sociala människans överlevnad."
Och detta:
"Människan som art hade ju gått under om vi inte utvecklat samarbete och olika typer av altruism"
Du säger inte att det måste, men att mänskligheten inte hade existerat utan det.
Du drog det som ett motargument mot att man inte borde tänka själviskt, så om du inte är uppe i molnen med dina ord så kan jag anta att det handlade om att åtminstone, utan detta tänk så kommer det vara ogynnsamt för mänskligheten?
-vilket är ganska precis vad du motsäger att du menat, så du får gärna förklara dig.
Ordet är rent utav en motsats till egoism.
Själv står jag för att det extrema utav något utav dem är ogynnsamt, man kan inte hjälpa någon annan utan att hjälpa sig själv, och man kan inte hjälpa sig själv utan att hjälpa någon annan.
Att altruism är avgörande för vår överlevnad är inte lika med att varje altruistisk akt gynnar mänskligheten? Om jag hjälper Hitler altruistiskt är det fortfarande inget bra, självklart. Förmågan till samarbete och reciprocitet däremot har varit avgörande för vår art: och jag tänker inte sitta och utbilda dig i evolutionspsykologi i en tråd om EU-migranter, om du är intresserad så: https://scholar.google.se/scholar?hl=sv&q=evolutionary+psychology+altruism&btnG=
Alltså, det är som att säga att man måste ha mat för att överleva, betyder inte att all mat är bra för hela mänskligheten.
En tanke, är inte så påläst i ämnet så ni som vet mer får gärna upplysa mig.
EU-migranter räknas väll ungefär som turister?
Tiggare är inte samma sak som EU-migrant, pga deras syfte här är just att tigga, som många av dem verkar anse vara ett yrke?
Citat från Darwin:
Att altruism är avgörande för vår överlevnad är inte lika med att varje altruistisk akt gynnar mänskligheten? Om jag hjälper Hitler altruistiskt är det fortfarande inget bra, självklart. Förmågan till samarbete och reciprocitet däremot har varit avgörande för vår art: och jag tänker inte sitta och utbilda dig i evolutionspsykologi i en tråd om EU-migranter, om du är intresserad så: https://scholar.google.se/scholar?hl=sv&q=evolutionary+psychology+altruism&btnG=
Alltså, det är som att säga att man måste ha mat för att överleva, betyder inte att all mat är bra för hela mänskligheten.
Med det kan man dock säga att ditt tidigare argument var byggt på luft, vilket var det jag ville komma fram till.
Reciprocitet kan även kopplas till egoismen, då man gör något för någon annan, då man tror man kommer få tillbaks något utav det.
Altruism skulle vara att man inte förväntar sig att man skall få något tillbaks för det.
Och om man skall koppla detta till ämnet, uppenbarligen får man inte tillbaks något utav att "hjälpa" tiggarna här, utan det är något som endast drar ner samhället. (därutav vill en som tror på just reciprocitetsprincipen ha en alternativ lösning)
Reciprocitet är därutav väldigt relevant som du säger, och argumenterar för att tiggarna inte platsar i samhället.
Länka till en sökterm ger mig inte mycket, och jag är inte intresserad utav att läsa dessa böcker heller, vilket du säkerligen förstod innan du ens länkade.
Förstår dock inte sammanhanget med din sista mening.
^ Måste bara säga, som en utomstående ur er diskussion fattar jag inte ett jota. Mycket filosofier & metaforer, inte så mycket saklighet. Tappat den röda tråden kanske? Hahaha
Citat från Mic_awber:
En tanke, är inte så påläst i ämnet så ni som vet mer får gärna upplysa mig.
EU-migranter räknas väll ungefär som turister?
Tiggare är inte samma sak som EU-migrant, pga deras syfte här är just att tigga, som många av dem verkar anse vara ett yrke?
Ifall dem kommer från ett annat EU land så räknas dem som EU-migranter. :)
Citat från Mic_awber:
^ Måste bara säga, som en utomstående ur er diskussion fattar jag inte ett jota. Mycket filosofier & metaforer, inte så mycket saklighet. Tappat den röda tråden kanske? Hahaha
Kort förklaring: jag ifrågasätter tautologin(satslogiska slutsatsen, dvs hur hon kopplar samman argumenten och gör slutsats utav det), och hon svarar med ännu mer fördjupning inom ämnet.
Tappar röda tråden, ja, jag håller med, men det är svårt att visa någon hur den kommer till felaktiga slutsatser, om man inte försöker förklara vart.
(eftersom nu personen inte håller med om kritiken, och vill fortsätta ha det som argument)
Kan svara också på din tidigare fråga, och egentligen så räknas man inte som turist, utan bara som vanlig EU-medborgare med rättighet att vistas 3 månader utan direkt pass i valfritt schengen-land
http://www.eu-upplysningen.se/Om-EU/Vad-EU-gor/Schengen-och-fri-rorlighet-for-personer/
Det med turist är när man räknar folk utifrån EU, och de får turistvisum.
vad anser forumet om beskattning på tiggari?
om det används nu som ett heltidsyrke av tiggar;na så bör det väl beskattas om inkomsten överskrider~~ ?
det bör väl vara alternativet till förbjud anser jag.
Nakwa, jag använde aldrig altruism som argument, jag vet inte varför du skriver till det. Det togs endast upp som en kommentar till beatyourkids, som sedan spånade vidare på att han verkade (?) vara stolt över att vara självisk, vilket fick mig att reagera och fortsätta ha uppe ämnet.
Reciprocitet = samarbete, bara för att man själv vinner något på det innebär det inte att det är samma sak som egoism.
Jag tycker att det är fruktansvärt sagt. Att du säger att en grupp människor ENDAST drar ner samhället. Jag tycker du borde hänga med någon en gång ut till eu-migranterna istället för att sitta bakom din skärm och uppleva världen genom artiklar (vilket jag får anta att du gör). De har MYCKET att ge. Det är givande. De behöver dock vår hjälp rent EKONOMISKT. Människor är dock mer än "ekonomiskt". Bara för att de inte har ekonomin och de ber om hjälp med den biten, är de inte "bara något som drar ner samhället". Skön rasism att peka ut en hel grupp som endast negativa för samhället, verkligen, Hitlervarning på den åsikten.
Och, reciprocitet behöver inte innebära att både partners får en belöning direkt. Det kan innebära att man hjälper någon nu - och i framtiden när vi behöver hjälp kommer de hjälpta ihåg våra gärningar.
Citat från Darwin:
Citat från Nakwa:
Vad tror du annars att altruism innebär?
Va? Altruism innebär att utsätta sig själv för en, i regel evolutionärt sätt, kostnad, utan att be om en vinst tillbaka. Ingen säger att det automatiskt måste gynna hela mänskligheten, och det har jag aldrig sagt?
LisaTheGod, det är inte riktigt så att tiggare kommer hit och kräver bostad från ingenstans. Den absolut största majoriteten bor ju utomhus. Initiativ som gett eu-migranter någonstans att sova - i regel en större lokal som alla får klämmas in i endast på natten - är sällsynta.
klart den största majoriteten bor utomhus, de kan ju ej få tillgång till bostad :') men jo de har börjat be om sovplats, och btw jag sa ej kräva som du så fint påpekar ;) du kanske ej sa att jag sa de,men påpekade aldrig att de kräver. Där emot säger de ju vi flyttar om ni ger oss bostad så faktikt jode kräver ändå på en synvnkel. när de som styr ber de flytta så svarar de ( vi flyttar om ni ger oss en annan stans att bo ) men vi kan ju inte för bostads sakerna är ett bekymmer så staten har typ börjat riva ner deras olagliga beboningsplatser i skogar samt ta bort deras sängar ifrån trottoarerna, för de skräpar ner väldigt mycket, vilket är farligt för vår natur samt alla djur. och de som de gör på trottoaren påverkar våra turist besök negativt
basic anledning till varför modernt tiggeri inte bör vara lagligt; det kostar mer än vad vi tjänar på det.
därför bör staten avlegalisera tiggeriet eller beskatta det.
Citat från Partyvan:
basic anledning till varför modernt tiggeri inte bör vara lagligt; det kostar mer än vad vi tjänar på det.
därför bör staten avlegalisera tiggeriet eller beskatta det.
sen ang. några känsloargument som "var är din solidaritet" eller "de är människor~~" så bör du informeras om att det är fullt tillåtet att betala mer än vanlig skatt om du så gärna vill försörja dessa människor/erbjuda dem sovlokaler och arbete.
true, samt hur ska vi kunna ta hand om all invandring samtidigt som vi försöker utöka bostad i sverige vilket regeringen ej lyckas med oavsett om tiggare tigger av svenskarnas ekonomi.
Citat från Darwin:
Nakwa, jag använde aldrig altruism som argument, jag vet inte varför du skriver till det. Det togs endast upp som en kommentar till beatyourkids, som sedan spånade vidare på att han verkade (?) vara stolt över att vara självisk, vilket fick mig att reagera och fortsätta ha uppe ämnet.
Reciprocitet = samarbete, bara för att man själv vinner något på det innebär det inte att det är samma sak som egoism.
Jag tycker att det är fruktansvärt sagt. Att du säger att en grupp människor ENDAST drar ner samhället. Jag tycker du borde hänga med någon en gång ut till eu-migranterna istället för att sitta bakom din skärm och uppleva världen genom artiklar (vilket jag får anta att du gör). De har MYCKET att ge. Det är givande. De behöver dock vår hjälp rent EKONOMISKT. Människor är dock mer än "ekonomiskt". Bara för att de inte har ekonomin och de ber om hjälp med den biten, är de inte "bara något som drar ner samhället". Skön rasism att peka ut en hel grupp som endast negativa för samhället, verkligen, Hitlervarning på den åsikten.
Och, reciprocitet behöver inte innebära att både partners får en belöning direkt. Det kan innebära att man hjälper någon nu - och i framtiden när vi behöver hjälp kommer de hjälpta ihåg våra gärningar.
hur ska vi kunna hjälpa några som inte kan bidra till samhället? tycker det här med rasismen stämpeln börjar gå för långt nu. Man är ej rasist för en åsikt... om nakwas åsikt var en hitler varning, då är nästan alla åsikter som ens handlar om någon ifrån ett utland en hitler varning. det är vad du påpekar. Han säger det som faktiskt stämmer rätt bra nu.
Jag måste tyvärr hålla med han, de drar ner sverige. Turister kan inte ens njuta eller trivas på våra gator för att de aldrig får vara ifred ifrån tiggare.. kommer nya kommentarer varje dag ifrån turister om klagomål att trivseln inte är najs för att det är för mycket tiggeri.
Jag är ej rasist jag tänker på sveriges bästa. Men du kommer ändå stämpla mig för att din åsikt skär sig starkt ifrån min
Cash rules everything around me
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet