TUTTREVOLUTION ( . ) ( . )
exit_
Kille, 41 år
Ja, det ska bli intressant vad dom svarar.
Vad gäller de kulturella definitionerna (jmfr. "de naturliga") så förstod jag att du skulle mena (förutsatt att jag tolkade dig rätt) att dessa i sig inte är ett problem, utan att det är reglerna kring dessa som är problemet. Det är viktigt att skilja på olika saker, men här tror jag att de går hand i hand även om de är olika. Jag tror att det ligger i själva definitionens existensberättigande av en kulturell skillnad att det finns fel och rätt. Om det ansågs kvinnligt att bära kjol men män ändå gjorde det lika mycket som tjejer och det ansågs självklart... ja, då är det ju så att säga ingen mening att kulturellt tillskriva kvinnan kjolen. Normen ändras snarare. Därför hänger norm och rätt/fel-tänket samman, och därför menar jag att det inte går att bryta det ena utan att också bryta det andra. En norm är ju först och sist endast en social maktkonstruktion.
Men jag är osäker på om det var så du menade det, att det var sociala regler kring den sociala normen som var problemet snarare än normen i sig. Du kan ha menat regelverk i form av konkreta direktiv, t.ex då badhusregler och annat. Eller så menade du något helt annat. :p
jkahsfagfvi
Tjej, 36 år
Citat från ninna
Trodde ni menade mig som "örebroarna", jag ba "vad har jag gjort nu då..." typ. :( Men gött med en aktion. Tror väl att jag kommer gå :)
Själv sympatiserar jag dock att sudda ut kraven på det automatiskt tillskrivna "feminina" och "maskulina" efter vilket kön en har. Dvs "feminina" och "maskulina" egenskaper som könas. Och det är inget jag vill ta till mig i alla fall liksom. Tycker personligen inte att personlighetsdrag är baserat på biologiskt kön.
Tycker jag du ska göra! Och så kan du berätta hur det var, skriva något om det så det kan slängas upp på bloggen och här! Kan du även tala om för dem att vi planerar att ha något den 28 april i Göteborg :)
yayo
Tjej, 29 år
Citat från sattyg
Tycker jag du ska göra! Och så kan du berätta hur det var, skriva något om det så det kan slängas upp på bloggen och här! Kan du även tala om för dem att vi planerar att ha något den 28 april i Göteborg :)
Det låter vettigt ja. Det jag oroar mig för är att det ska bli flummsigt och att Män Som Vill Skåda Kvinnotuttar kommer delta. Vill inte det.
Visst, kan det!
jkahsfagfvi
Tjej, 36 år
Citat från ninna
Det låter vettigt ja. Det jag oroar mig för är att det ska bli flummsigt och att Män Som Vill Skåda Kvinnotuttar kommer delta. Vill inte det.
Visst, kan det!
Ska se om jag på något sätt kan hora ihop pengar för att dra dit. Men tror inte det, blä.
Jag förstår att sånt kan kännas jobbigt, men tänk att detta handlar om din frihet att göra vad du vill! Och ingen ska stå i vägen för det, för dina rättigheter. Vare sig de vill stoppa dig eller onanera i smyg, liksom. Det ska inte vara upp till någon annan, bara dig. Du ska inte behöva känna dig begränsad för att det finns folk som kommer kolla, låt det rinna av dig (lättare sagt än gjort, jag vet). Hejja!
Edit: Om du VILL bada barbröstad alltså. Hah. Lät nästan som jag försökte tvinga dig att göra det, men det försöker jag inte. Bara försöker säga att det inte ska bero på någon annan än dig, vad du väljer att göra :)
Markex_Superemo
Tjej, 29 år
Citat från exit_
Ja, det ska bli intressant vad dom svarar.
Vad gäller de kulturella definitionerna (jmfr. "de naturliga") så förstod jag att du skulle mena (förutsatt att jag tolkade dig rätt) att dessa i sig inte är ett problem, utan att det är reglerna kring dessa som är problemet. Det är viktigt att skilja på olika saker, men här tror jag att de går hand i hand även om de är olika. Jag tror att det ligger i själva definitionens existensberättigande av en kulturell skillnad att det finns fel och rätt. Om det ansågs kvinnligt att bära kjol men män ändå gjorde det lika mycket som tjejer och det ansågs självklart... ja, då är det ju så att säga ingen mening att kulturellt tillskriva kvinnan kjolen. Normen ändras snarare. Därför hänger norm och rätt/fel-tänket samman, och därför menar jag att det inte går att bryta det ena utan att också bryta det andra. En norm är ju först och sist endast en social maktkonstruktion.
Men jag är osäker på om det var så du menade det, att det var sociala regler kring den sociala normen som var problemet snarare än normen i sig. Du kan ha menat regelverk i form av konkreta direktiv, t.ex då badhusregler och annat. Eller så menade du något helt annat. :p
Kjolbärande är väl ändå ingenting som naturen har att göra med..? Jag är ju väl medveten om att det är sociokulturellt betingat :D Antar att jag missförstod dig nu eller att jag blev missförstådd. Då jag talar om naturligt feminint talar jag om just naturligt, ej 'naturligt'. Jag talar om att jag har mer östrogen & föder barn & har tampongveckor. Smink & kjolar är skapat.
Kan vara så att problemet & anledningen till uttalandet på evenemanget är att en del förknippar begreppen feminint & maskulint snarare med skapade skillnader än naturligt existerande? Då jag tänker: feminint = föda barn, tänker kanske andra feminint = smink & ser dessa gränser mellan feminint & maskulint som onödiga?
Personligen uppskattar jag även den påhittade skiljelinjen till viss del även om jag inte alltid köper den allmänna uppfattningen om feminint & maskulint (ex. tycker jag inte att armhålehår är bara maskulint utan snarare vuxet & jag tycker att en man i Jesus-klänning ej är feminin för det, bara luftigt kläd) men jag ser ett problem i att människor är så osäkra & inte kan hantera normbrytare. Framförallt ser jag - obviously - ett problem i att påhittade & äkta skiljelinjer ska ursäkta tramsidéer om tvång.
Men vilken syn en har på skapade skillnader kan ju självfallet skilja sig & det har jag heller ingenting emot att man talar olika om då man talar för TR:s räkning. Vad tror du om min tanke att det kan handla om att eventskaparen månne förknippade maskulint & feminint med just plastseparerande tingestar sä som mascaror & ludna ben?
Markex_Superemo
Tjej, 29 år
Citat från ninna
Citat från sattyg
Tycker jag du ska göra! Och så kan du berätta hur det var, skriva något om det så det kan slängas upp på bloggen och här! Kan du även tala om för dem att vi planerar att ha något den 28 april i Göteborg :)
Det låter vettigt ja. Det jag oroar mig för är att det ska bli flummsigt och att Män Som Vill Skåda Kvinnotuttar kommer delta. Vill inte det.
Visst, kan det!
Alla eventuella män som går dit för att spana skämmer bara ut sig genom att symboliskt peka på sig själv & säga "Jag är jävligt mycket djur & inte heller vet jag hur man surfar porr i privatläge så jag tittar på politiska tuttar i badhuset".
jkahsfagfvi
Tjej, 36 år
Citat från Markex_Superemo
Det låter rimligt att det var det som menades. Det som man har tillskrivit feminint och maskulint utan att det kanske "egentligen" (naturligt) är det. Som slätrakade ben och liknande.
Själv har jag inte heller emot skillnader, bara man ges utrymme att välja själv också. Mer att det är fokus på individen än könet man har (inte gällandes partnerval kanske, säger sig självt om man har en viss läggning heh). Mitt största problem är när samhället försöker pressa ner den här normen om feminint och maskulint i halsen på en och man straffas på ett eller annat sätt när man bryter mot den (en vän frågade mig häromdagen "varför försöker du se ut som en butchflata?", det var lite komiskt) och man mår även dåligt när man själv inte tycker att man passar i den, så får man höra att man är "omanlig" eller "okvinnlig". Det är sånt här jag ställer mig emot, så inte det feminina och maskulina i sig eller att vi har kulturella skillnader till de naturliga, utan att dessa blir någon form av piska som ska piska en i rätt riktning.
Och sen blir jag bara ledsen när folk vill att biologiska skillnader ska spela någon roll idag, som att vi lever i ett så primitivt samhälle att detta på något sätt skulle vara begränsande. I och för sig är det ju så i vissa sammanhang; kanske när man har mensvärk from the röv och Satan så vill man nog kunna stanna hemma och det begränsar en från att jobba osv. Såna uppenbara saker. Men, som den där länken du skrev om där man gjort undersökningar på apor och det visade sig att honor och hanar lekte med s.k. flick- respektive pojkleksaker, att det finns såna skillnader, sånt välkomnar jag också, det är inget som kommer skava i fittan på mig, jag välkomnar all form av ny kunskap (även om jag tycker att sånt egentligen är rätt meningslöst att forska om, förstår inte varför man hela tiden svettas håret av sig för att visa skillnaderna mellan människor) men det är hur folk sen använder det här som gör det svårt för mig. För sen kommer någon ur begåvningsreserven (och dessa finns också i maktposter de absolut inte ska finnas i) och säger: "Hah! Honapan lekte fan med kastrullen! Kvinnans plats är i köket!" Dessa passar också i bröstfrågan, för övrigt. "Kvinnors bröst är olika männens - därför ska de skylas!" (ignorerandes faktumet att de inte är nämnvärt olika).
Jag kanske bara får chillaxa några kilo vad gäller det folk häver ur sig, speciellt om det kommer från dessa sub-zero-hjärnmassor.
Så, ja. Inget emot skillnaderna. Bara man ges utrymme att välja själv (under uppväxten också) oavsett vad man har mellan benen!
SeiKun
Kille, 30 år
Citat från TPTrucker
Citat från Nona
Citat från TPTrucker
"Och sluta tvångssexualisera kvinnobröst."
Så ni ska få 95% av alla heterosexuella att sluta att tända på bröst eller vad?
Nej, men kanske att lära sig att kontrollera sina känslor :ppppp
Säg det till en kåt 14 åring ;PppPpppPppPpPpp
HAHAHAHAHAHAHAHA
ECsugerkuk
Tjej, 47 år
Jag ska så vadra runt i bara shorts och visa mina m-boobs. Detta gillas starkt!
TopicPlease
Kille, 37 år
Citat från Markex_Superemo
Alla eventuella män som går dit för att spana skämmer bara ut sig genom att symboliskt peka på sig själv & säga "Jag är jävligt mycket djur & inte heller vet jag hur man surfar porr i privatläge så jag tittar på politiska tuttar i badhuset".
Män är djur för att de tänder på bröst? ;p
RockBjorn
Kille, 36 år
Citat från TPTrucker
Citat från Markex_Superemo
Alla eventuella män som går dit för att spana skämmer bara ut sig genom att symboliskt peka på sig själv & säga "Jag är jävligt mycket djur & inte heller vet jag hur man surfar porr i privatläge så jag tittar på politiska tuttar i badhuset".
Män är djur för att de tänder på bröst? ;p
Är man ett monster då om man tänder på hela kvinnokroppen?
Markex_Superemo
Tjej, 29 år
Citat från TPTrucker
Citat från Markex_Superemo
Alla eventuella män som går dit för att spana skämmer bara ut sig genom att symboliskt peka på sig själv & säga "Jag är jävligt mycket djur & inte heller vet jag hur man surfar porr i privatläge så jag tittar på politiska tuttar i badhuset".
Män är djur för att de tänder på bröst? ;p
Nej, men om man betalar in sig till ett badhus enbart för att flukta under en politisk aktion beter man sig inte civiliserat. Det skiljer sig markant från att klämma sin sexpartner på pattarna.
Markex_Superemo
Tjej, 29 år
Citat från sattyg
Citat från Markex_Superemo
Det låter rimligt att det var det som menades. Det som man har tillskrivit feminint och maskulint utan att det kanske "egentligen" (naturligt) är det. Som slätrakade ben och liknande.
Själv har jag inte heller emot skillnader, bara man ges utrymme att välja själv också. Mer att det är fokus på individen än könet man har (inte gällandes partnerval kanske, säger sig självt om man har en viss läggning heh). Mitt största problem är när samhället försöker pressa ner den här normen om feminint och maskulint i halsen på en och man straffas på ett eller annat sätt när man bryter mot den (en vän frågade mig häromdagen "varför försöker du se ut som en butchflata?", det var lite komiskt) och man mår även dåligt när man själv inte tycker att man passar i den, så får man höra att man är "omanlig" eller "okvinnlig". Det är sånt här jag ställer mig emot, så inte det feminina och maskulina i sig eller att vi har kulturella skillnader till de naturliga, utan att dessa blir någon form av piska som ska piska en i rätt riktning.
Och sen blir jag bara ledsen när folk vill att biologiska skillnader ska spela någon roll idag, som att vi lever i ett så primitivt samhälle att detta på något sätt skulle vara begränsande. I och för sig är det ju så i vissa sammanhang; kanske när man har mensvärk from the röv och Satan så vill man nog kunna stanna hemma och det begränsar en från att jobba osv. Såna uppenbara saker. Men, som den där länken du skrev om där man gjort undersökningar på apor och det visade sig att honor och hanar lekte med s.k. flick- respektive pojkleksaker, att det finns såna skillnader, sånt välkomnar jag också, det är inget som kommer skava i fittan på mig, jag välkomnar all form av ny kunskap (även om jag tycker att sånt egentligen är rätt meningslöst att forska om, förstår inte varför man hela tiden svettas håret av sig för att visa skillnaderna mellan människor) men det är hur folk sen använder det här som gör det svårt för mig. För sen kommer någon ur begåvningsreserven (och dessa finns också i maktposter de absolut inte ska finnas i) och säger: "Hah! Honapan lekte fan med kastrullen! Kvinnans plats är i köket!" Dessa passar också i bröstfrågan, för övrigt. "Kvinnors bröst är olika männens - därför ska de skylas!" (ignorerandes faktumet att de inte är nämnvärt olika).
Jag kanske bara får chillaxa några kilo vad gäller det folk häver ur sig, speciellt om det kommer från dessa sub-zero-hjärnmassor.
Så, ja. Inget emot skillnaderna. Bara man ges utrymme att välja själv (under uppväxten också) oavsett vad man har mellan benen!
Vet inte om du såg svaret jag skrev i den posten, minns inte nu, men att påvisa skillnader hjälper ex. för att utveckla bästa inlärningsmetoderna, läkemedel m.m. beroende på kön. Så som det ser ut nu är ju större delen av samhället anpassat efter män, så jag välkomnar forskning kring skillnaderna ty det ger ökad förståelse för att det finns olikheter som gör att vi kvinnor skulle ha bättre gagn av nåt annat många gånger.
Pansartax
Kille, 33 år
Citat från Markex_Superemo
Nej, men om man betalar in sig till ett badhus enbart för att flukta under en politisk aktion beter man sig inte civiliserat. Det skiljer sig markant från att klämma sin sexpartner på pattarna.
Så ni ska visa pattarna men blir arga om någon drar dit för att kolla? Oh women logic..
Markex_Superemo
Tjej, 29 år
Citat från Pansartax
Citat från Markex_Superemo
Nej, men om man betalar in sig till ett badhus enbart för att flukta under en politisk aktion beter man sig inte civiliserat. Det skiljer sig markant från att klämma sin sexpartner på pattarna.
Så ni ska visa pattarna men blir arga om någon drar dit för att kolla? Oh women logic..
Oh aspie logic.. Du är väl medveten om att det är skillnad på att besöka ett badhus för att bada & som plus se bara kvinnobröst & uppskatta detta, & att betala in sig enbart för att flukta? F.ö. sa jag ingenting om att bli arg. Jag blir inte arg om någon tittar, däremot är det ohövligt att stirra (oavsett bikinitopp eller ej) & ociviliserat att pröjsa in sig för att badhusrunka åt en politisk aktion. En form av omognad som jag ej blir vred över, däremot förtjänar den en suck.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet