Sverigedemokraterna
somligahar
Kille, 36 år
Citat från Sharon
Citat från somligahar
Finns dock fortfarande en stor del rika människor som behöver hjälp i krigsdrabbade länder. Visst vore det bäst om vi främst hjälpte de som behövde det mest, men det ändrar inte faktumet att "de andra" som har det lite bättre/som har större chans att överleva faktiskt också är i behov av hjälp. Med eller utan konflikt i Somalia så är det ett land som jag inte tror många vill bo i. Konflikt är inte den enda anledningen till att man flyttar till ett annat land.
Ja, precis! Vi vill hjälpa "rika" personer som bor i krigsdrabbade länder för att de har en annan hudfärg. Precis som att ni inte vill ha dem här för att ni inte tycker om deras hudfärg. Ska vi föra en saklig diskussion utan att försöka trycka in idiotiska stereotyper, det blir lite trevligare så förstår du!
Men faktumet att dom har råd med att lägga tiotusentals dollar på människosmuggling och liknande kostnader säger mig att dom är inte alls i behov av någon akut hjälp, vilket bör fokuseras på dom som lider av svält och fattigdom. I medicin finns det ett koncept som heter triage, en sorteringsprocess där syftet är att de mest allvarliga eller brådskande fallen ska behandlas först. Jag ser faktiskt inte anledningen till att man ska göra det omvända nu. Bättre att dom som verkligen är i behov av akut hjälp ska få den akuta hjälpen, medans dom som kan klara sig själva ska göra det i så stor mån som möjligt, speciellt när landet i sig har sämre förutsättningar när vi hämtar in dom få som har någon reell utbildning.
Det är ju ingen idiotisk stereotyp att vänstern för klasskamp och "sparkar uppåt", iallafall på hemmaplan. Jag ser sarkasmen i den andra paragrafen, men oavsett om du tycker om det eller inte så är det resultaten av politiken som förs idag.
Se denna länk för lite mer info.
http://www.youtube.com/watch?v=LPjzfGChGlE
u_suck_tbh
34 år
Det är intressant att det är högern som är så ivriga att påpeka dom invandrare som lyckas komma hit (och stanna) är rika (och därför inte behöver stanna här). Jag trodde det var vänstern som stod för klasshatet?
Det blir kanske lite tydligare när man tar i åtanke att, som en asylsökande sa till oss en gång, "dom som har bevis på sin förföljelse i form av de papper som duger [för migrationsverket] är dom som inte behöver asyl", med vilket han menade att dom som kan uppbåda dom bevis som krävs för att få asyl sällan är dom som är i störst behov av det (då dom uppenbarligen hade resurserna att fixa dokumenten).
Men högern slår ändock ner hårt på de papperslösa asylsökande som kommer hit och inte kan uppbåda de bevis som krävs.
Vad ska vi tro om högern egentligen?
Freud
Tjej, 29 år
Tråkigt att en sånt parti existerar men vi lever fortfarande i en demokrati, vilket många verkar ha förträngt.
Sharon
Tjej, 34 år
Citat från somligahar
Hur många av de som invandrar till Europa har lagt "tiotusentals dollar på människosmuggling"? Nu vill jag faktiskt ha en statistik och en bra källa på detta då det är ett grovt påstående. Jag håller dock med om att man främst borde hjälpa de som är i störst hjälp, men jag tycker inte på något sätt att de andra inte ska få någon hjälp alls.
Sedan när blev klasskamp lika med att hjälpa en viss del rika för att de har en annan hudfärg?
somligahar
Kille, 36 år
Citat från Sharon
Citat från somligahar
Hur många av de som invandrar till Europa har lagt "tiotusentals dollar på människosmuggling"? Nu vill jag faktiskt ha en statistik och en bra källa på detta då det är ett grovt påstående. Jag håller dock med om att man främst borde hjälpa de som är i störst hjälp, men jag tycker inte på något sätt att de andra inte ska få någon hjälp alls.
Sedan när blev klasskamp lika med att hjälpa en viss del rika för att de har en annan hudfärg?
Svårt att göra någon statistik för det hela när det handlar om enorma mörkertal.
Ett 20-tal ligor, flera av dem Stockholmsbaserade, tjänar flera miljarder kronor om året på människosmuggling
-Det är i dagsläget lite över 90 procent som söker utan dokument när de kommer hit. Det är en liten fingervisning om hur många som blir hjälpta på något sätt när de kommer hit, säger Ulla Ahlbäck, kriminalinspektör vid Rikskriminalpolisen.
Enligt Ulla Ahlbäck kan själva smugglingen till Sverige kosta mellan 100.000 och 300.000 kronor. Ofta tillkommer fler utgifter på plats i Sverige.
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/abc/ligor-tjanar-miljarder-pa-manniskosmuggling
Jag tycker inte att om man har råd att betala mer än 100 000-300 000 kronor för enbart resa plus övriga utgifter så ska man inte släppas in pga "fattigdom" och "svält".
Sharon
Tjej, 34 år
Citat från somligahar
Nu säger hon visserligen att 90% blir hjälpta på något vis att komma hit, inte att 90% kommer hit genom att ha betalat 100 000 till 300 000. Hon säger inte heller på något sätt vad som menas med att bli hjälpt att komma till ett land, det behöver inte röra sig om något kriminellt eller oärligt.
Håller dock med dig om att man inte ska få komma till ett land enligt de där standarderna om man inte tillhör de grupperna som är så pass fattiga.
somligahar
Kille, 36 år
Citat från Sharon
Citat från somligahar
Nu säger hon visserligen att 90% blir hjälpta på något vis att komma hit, inte att 90% kommer hit genom att ha betalat 100 000 till 300 000. Hon säger inte heller på något sätt vad som menas med att bli hjälpt att komma till ett land, det behöver inte röra sig om något kriminellt eller oärligt.
Håller dock med dig om att man inte ska få komma till ett land enligt de där standarderna om man inte tillhör de grupperna som är så pass fattiga.
Det där är semantik. Hon säger att 90% blir hjälpta och att smugglingen kostar mellan 100 000 till 300 000 exklusive övriga utgifter. En person som hjälper en annan att komma olagligt över en gräns är människosmugglare per definition, oavsett om man styr båten över Östersjön eller ger dom någon annan form av hjälp. Människosmuggling är olagligt och fängelsestraff är standard i en dom.
Ser du varför jag argumenterar för det jag gör?
Sharon
Tjej, 34 år
Citat från somligahar
De har fortfarande inte sagt vad de definierar som hjälp. Däremot om det gäller att hjälpa på ett sätt som innefattar att det är olagligt, visst. Men det är nödvändigtvis inte olagligt att hjälpa en person.
Nej, det gör jag inte. Dagen då jag faktiskt ser en bra källa på detta, en statistik och något som backar upp hennes påstående om "90%" så kan jag se varför.
somligahar
Kille, 36 år
Citat från Sharon
Citat från somligahar
De har fortfarande inte sagt vad de definierar som hjälp. Däremot om det gäller att hjälpa på ett sätt som innefattar att det är olagligt, visst. Men det är nödvändigtvis inte olagligt att hjälpa en person.
Nej, det gör jag inte. Dagen då jag faktiskt ser en bra källa på detta, en statistik och något som backar upp hennes påstående om "90%" så kan jag se varför.
Den som uppsåtligen hjälper en utlänning att olovligen komma in i eller passera genom Sverige, en annan EU-stat eller Island, Norge, Schweiz eller Liechtenstein döms för människosmuggling till fängelse i högst två år.
Är brottet att anse som grovt döms för grov människosmuggling till fängelse, lägst sex månader och högst sex år. Vid bedömande av om brottet är grovt ska särskilt beaktas om gärningen
1. utförts mot ersättning,
2. utgjort ett led i en verksamhet som avsett ett stort antal personer, eller
3. utförts under former som innebär livsfara för utlänningen eller annars utförts under hänsynslösa former.
https://lagen.nu/2005:716#K20P8
ALL form av hjälp definieras som människosmuggling. Tar man emot pengar för det är det grov människosmuggling.
Jag hittar inte undersökningen som Rikskriminalen hänvisar till (svårt att hitta en bättre källa gällande brott dock), däremot hittar jag en annan undersökning från 2002 där siffran år 2001 uppges vara 86%. Vi ser alltså att människosmugglingen ökar i takt med generösare domar och sämre gränskontroll (schengen), samtidigt som priserna för människosmugglingen har gått upp vilket indikerar att behovet ökar (då riskerna som annars är det enda som driver upp priset minskar). Att vi sedan ser hur invandringen av av bl.a. somalier till övriga EU länder har minskat medans det ökar till synes exponentiellt till Sverige är en logisk slutsats att illegala invandrare statistiskt sett föredrar Sverige. Varför? Enklare att enbart överleva på bidrag samt sämre gränskontroll. Jag menar ni hör ju själva, 90% av alla asylsökande som kommer hit är redan i Sverige när dom söker asylen. Paralleler kan dras till ensamkommande flyktingbarn där i övriga nordiska länder är 40-60% av alla så kallade ensamkommande flyktingbarn över 18.
http://www.regeringen.se/content/1/c4/16/37/feb05697.pdf (p. 101)
Enskilda människosmugglare har ofta transporterat enorma grupper med människor. Amin Heidari smugglade 37 000 människor till Sverige under tre decennier, och totalt 200 000 människor. Om det nu finns 20 ligor i Sverige som tjänar miljardbelopp kan du själv göra matematiken.
Det är en konstig logik folk använder när dom kallar oss rasister, när vi börjar fundera på om vi hjälper rätt människor. Sen ska vi inte ens tala om integrationspolitiken.
Hjälpte detta?
AeriDorno
Kille, 29 år
Citat från somligahar
^ Du glömmer bort att dom 'flyktingar' som kommer hit är dom rika flyktingarna. Dom har haft råd att betala ofta tiotusentals DOLLAR för människomuggling, falska pass, resa osv. Dom som verkligen sitter i skiten, dom är kvar i skitländerna dom rika flyr ifrån. Men dessa personer tänker inte ni "medmänniskor" på.
Så du menar att det är bättre att hjälpa några (de som på ett eller annat sätt lyckas ta sig hit [Detta är förresten sällan helt bundet till ekonomisk situation]) genom att låta dem på här än att lämna alla i krig och terror?
Man kan inte hjälpa alla, men det är ingen ursäkt för att inte hjälpa så många som möjligt.
Quidproquo
Kille, 34 år
Citat från Dyrkarn
Så du menar att det är bättre att hjälpa några (de som på ett eller annat sätt lyckas ta sig hit [Detta är förresten sällan helt bundet till ekonomisk situation]) genom att låta dem på här än att lämna alla i krig och terror?
Man kan inte hjälpa alla, men det är ingen ursäkt för att inte hjälpa så många som möjligt.
Precis, och vi hjälper så många som möjligt genom att resursallokera allt till närområdet och sluta ta hit en spottstyver av vad vi skulle kunna hjälpa på plats. Om målet är att hjälpa så många som möjligt skulle du vara för att lägga ner dagens invandring och använda pengarna i närområdet, men det är ju självklart inte det som är agendan så det är uteslutet.
somligahar
Kille, 36 år
Citat från Dyrkarn
Citat från somligahar
^ Du glömmer bort att dom 'flyktingar' som kommer hit är dom rika flyktingarna. Dom har haft råd att betala ofta tiotusentals DOLLAR för människomuggling, falska pass, resa osv. Dom som verkligen sitter i skiten, dom är kvar i skitländerna dom rika flyr ifrån. Men dessa personer tänker inte ni "medmänniskor" på.
Så du menar att det är bättre att hjälpa några (de som på ett eller annat sätt lyckas ta sig hit [Detta är förresten sällan helt bundet till ekonomisk situation]) genom att låta dem på här än att lämna alla i krig och terror?
Man kan inte hjälpa alla, men det är ingen ursäkt för att inte hjälpa så många som möjligt.
Jag håller med dig i sak, att hjälpa så många som möjligt. Skillnaden mellan mig och dig är att jag inser att vi hjälper så många som möjligt på bortaplan.
beatyourkids
Kille, 37 år
Folk dör tydligen utomlands i krig. Dags att agera. Öppna gränserna. Låt ursprungsbefolkningen betala. Dom har ändå ingen kultur att bevara.
AeriDorno
Kille, 29 år
Citat från Terrorstorm
Folk dör tydligen utomlands i krig. Dags att agera. Öppna gränserna. Låt ursprungsbefolkningen betala. Dom har ändå ingen kultur att bevara.
Du är inte ursprungsbefolkning här?
Jeez, finns det något så naturligt som folkvandringar?
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet