Sverigedemokraterna
OndaHamstern
Kille, 38 år
Citat från Dyrkarn
Mest eftersom de som tillhör arbetarklassen tenderar att tjäna mindre pengar än de av överklassen.
No shit, men du har fortfarande de som ligger mitt imellan vilket är de som har fått titeln medelklass.
FancyPants
Kille, 29 år
Citat från Morgendorffer
Språkundervisning? Även om den främst är riktad till invandrade personer så finns det ju även folk födda i Sverige som inte kan svenska.
Men ja, vissa riktade insatser finns ju just mot invandrade personer. Typ 99.9% av all integration ligger ju dock i vanlig välfärdspolitik - inte minst bostadspolitiken som jag tror är central både för att förhindra "etnisk" segregation och för att driva på annan politik (om man exproprierar ett gäng lyxvillor i danderyd och byter ut dem mot stora miljonprojektskåkar då lär resten av borgarna bli väldigt mycket mer intresserade av arbetarklassens situation eftersom de direkt påverkas av om arbetarna har det gött eller inte)
''Svenska för invandrare''. Det talar för sig själv.
Ja, men om vi tar tex flyktingpolitik, om man skulle sätta in kvoter för kommuner i landet att ta in ett antal flyktingar var för att förhindra ''invandrarna'' att hamna i utanförskap eller segregation, detta kvots-princip måste grunda sig i att det är specifikt lämpat för ''invandrare'' (obiously). Men du skulle inte klassa det som en eventuell integrationsåtgärd? Och inte heller SFI-institutet?
Det är ja- eller nej-frågor, bara.
Citat från Dyrkarn
Språket är någonting de flesta lär sig efter bara några månader/år.
Det är inte alls grundläggande, man klarar sig rätt bra på engelska, och i större delen av alla yrkesgrupper är det knappt nödvändigt att kommunicera alls.
Låt oss skippa utopiska drömvärldar atm, jag syftar till dagens läge där det finns särskilda insatser för att man ska lära sig svenska, och sen kunna ta ett jobb mycket lättare. Är dessa inte integrationsåtgärder, menar du?
AeriDorno
Kille, 29 år
Citat från OndaHamstern
No shit, men du har fortfarande de som ligger mitt imellan vilket är de som har fått titeln medelklass.[/i]
Visst, men den påstådda gruppen har ingen annan samhällsroll än arbetarklass respektive överklass. Den består av arbetare med hög inkomst och överklass med låg inkomst (relativt sett i jämförelse med klassens normala inkomst).
FancyPants
Kille, 29 år
Citat från OndaHamstern
Så du menar att verkställande direktörer tillhör arbetarklassen då de arbetar med och ta beslut rörande företag(et/en) som den styr över och lägger upp en budget och andra liknande administrativa beslut?
Arbetarklass/bourgeoisie kan även lämpas på dessa som sysslar med administrativa uppgifter. Om företagen är gemensamt ägda och man ''röstar'' fram en med en sådan uppgift för ''lönearbete'' skulle denna kategoriseras som arbetarklass. Är det dock en direktör som bestämmer över företaget som själv inte producerar något, utan organiserar produktionsmedlen arbetarna skapar så blir denna en borgare.
Sen finns det mittenskikt, min farsa (som exempel) är terminalchef på posten, och är alltså anställd för att ha en relativt högre position än andra, men inte få någon makt över produktionen, jag skulle där även kategorisera honom som arbetarklass.
OndaHamstern
Kille, 38 år
Citat från Dyrkarn
Visst, men den påstådda gruppen har ingen annan samhällsroll än arbetarklass respektive överklass. Den består av arbetare med hög inkomst och överklass med låg inkomst (relativt sett i jämförelse med klassens normala inkomst).
Absolut men om du går ut i samhället och pratar om arbetarklass respektive överklass så kommer folk och anta att du talar om de två ekonomiska skikten och inte något annat.
Morgendorffer
Kille, 58 år
Citat från Dyrkarn
Citat från OndaHamstern
Det jag drar tanken till när det kommer till arbetarklassen är de som är under den lägre medelklassen i inkomst.
Medelklassen är ett abstrakt, och inte praktiskt existerande, begrepp.
Det har inte med ekonomisk situation att göra, utan vilken "yrkesgrupp" du tillhör. Du har de som arbetar, och de som tjänar pengar på att andra arbetar. Proletariat och Bourgeoisie.
För att förtydliga ytterligare:
Det finns två huvudsakliga klasser: Arbetarklassen (proletariat etc) och ägandeklassen (kapitalisterna/överklassen/bourgoisie etc).
Arbetarklassen består av alla som inte kan leva på sitt ägande av produktionsmedel och andras mervärde utan tvingas sälja sin arbetskraft till ägandeklassen, samt de som tvingas försöka få ett arbete under hot om svält (folk som är inkomstlösa, går på soc, akassa etc), samt de som tvingats sälja sin arbetskraft och kunnat spara undan lite av sin lön men inte lever på mervärde (pensionärer utan fett med cash). Helt enkelt, de som inte kan leva på sitt kapital. För att arbetareklassen ska få bättre villkor (t.ex. högre lön) måste ägandeklassen få direkt sämre villkor (t.ex mindre vinst)
Ägandeklassen är den klass som kan leva på sitt ägande av produktionsmedel och det mervärde arbetarna producerar (företagsvinster). Här räknas även de som har tillräckligt med cash och position för att enkelt kunna gör det in även om de också arbetar (Carl Bildt t.ex.).
Sedan finns det väl en liten klass till kan man säga, småborgarna, som äger produktionsmedel men tvingas arbeta vid dem och inte har några anställda. Här räknas t.ex. en butiksägare som inte har stora banklån in. Denna grupp är väldigt liten i Sverige, även om många formellt äger sina produktionsmedel och är ensamföretagare är de flesta så skuldsatta att banken för alla avseenden egentligen äger produktionsmedlet. Småborgare är vanligare i länder med mycket bönder, t.ex. Småborgares klassintressen är oftast desamma som arbetarklassens, men inte alltid.
"Medelklass" är ett begrepp påhittat av liberaler för att försöka splittra arbetarklassen och få det till att de med hyffsad inkomst inte har samma klassintressen som de med pissig/ingen inkomst, att försöka ena de mer välbetalda arbetarna med kapitalisterna. Tyvärr har detta till viss del lyckats, men som tur är inte helt.
AeriDorno
Kille, 29 år
Citat från FancyPants
Möjligen, men precis som någon poängterade tidigare här så är det ju faktiskt så att många infödingar [:)] också är i behov av sådan stödundervisning. Vissa människor behöver mer stöd än andra, och jag tror att det kan vara farligt om man särskiljer dessa människor på grund av etnicitet.
AeriDorno
Kille, 29 år
Citat från OndaHamstern
Absolut men om du går ut i samhället och pratar om arbetarklass respektive överklass så kommer folk och anta att du talar om de två ekonomiska skikten och inte något annat.[/i]
Då för man förklara att det inte är det man menar.
Morgendorffer
Kille, 58 år
Citat från OndaHamstern
Citat från Dyrkarn
Visst, men den påstådda gruppen har ingen annan samhällsroll än arbetarklass respektive överklass. Den består av arbetare med hög inkomst och överklass med låg inkomst (relativt sett i jämförelse med klassens normala inkomst).
Absolut men om du går ut i samhället och pratar om arbetarklass respektive överklass så kommer folk och anta att du talar om de två ekonomiska skikten och inte något annat.
Ekonomin är ju inte irrelevant i sammanhanget, men vad folk antar beror väldigt mycket på var en är. Och det tycks hänga ihop mer med bildningsnivån och arbetets natur än inkomsten i sig. En lågbetald läkare ses ofta som "medelklass" medan en hantverkare kan ha högre lön men ändå ses som arbetarklass.
OndaHamstern
Kille, 38 år
Citat från FancyPants
Arbetarklass/bourgeoisie kan även lämpas på dessa som sysslar med administrativa uppgifter. Om företagen är gemensamt ägda och man ''röstar'' fram en med en sådan uppgift för ''lönearbete'' skulle denna kategoriseras som arbetarklass. Är det dock en direktör som bestämmer över företaget som själv inte producerar något, utan organiserar produktionsmedlen arbetarna skapar så blir denna en borgare.
Sen finns det mittenskikt, min farsa (som exempel) är terminalchef på posten, och är alltså anställd för att ha en relativt högre position än andra, men inte få någon makt över produktionen, jag skulle där även kategorisera honom som arbetarklass.
Det där är dock fortfarande en sanning med modifikation då en ägare av ett företag fortfarande producerar något men inte möjligtvis i fysisk form eller något som märks av de absolut längst ner i företagen.
Bara för att man inte märker av vad de högst upp gör så betyder det inte att den personen gör något.
OndaHamstern
Kille, 38 år
Citat från Morgendorffer
Ekonomin är ju inte irrelevant i sammanhanget, men vad folk antar beror väldigt mycket på var en är. Och det tycks hänga ihop mer med bildningsnivån och arbetets natur än inkomsten i sig. En lågbetald läkare ses ofta som "medelklass" medan en hantverkare kan ha högre lön men ändå ses som arbetarklass.
Det hänger ihop med att folk inte använder termen arbetarklass om alla som inte tjänar tillräckliga summor för och bli tvingade och betala höginkomstskatt så vida de inte är kommunister. (I stort sett)
AeriDorno
Kille, 29 år
Citat från Morgendorffer
För att förtydliga ytterligare:
Det finns två huvudsakliga klasser: Arbetarklassen (proletariat etc) och ägandeklassen (kapitalisterna/överklassen/bourgoisie etc).
Arbetarklassen består av alla som inte kan leva på sitt ägande av produktionsmedel och andras mervärde utan tvingas sälja sin arbetskraft till ägandeklassen, samt de som tvingas försöka få ett arbete under hot om svält (folk som är inkomstlösa, går på soc, akassa etc), samt de som tvingats sälja sin arbetskraft och kunnat spara undan lite av sin lön men inte lever på mervärde (pensionärer utan fett med cash). Helt enkelt, de som inte kan leva på sitt kapital. För att arbetareklassen ska få bättre villkor (t.ex. högre lön) måste ägandeklassen få direkt sämre villkor (t.ex mindre vinst)
Ägandeklassen är den klass som kan leva på sitt ägande av produktionsmedel och det mervärde arbetarna producerar (företagsvinster). Här räknas även de som har tillräckligt med cash och position för att enkelt kunna gör det in även om de också arbetar (Carl Bildt t.ex.).
Sedan finns det väl en liten klass till kan man säga, småborgarna, som äger produktionsmedel men tvingas arbeta vid dem och inte har några anställda. Här räknas t.ex. en butiksägare som inte har stora banklån in. Denna grupp är väldigt liten i Sverige, även om många formellt äger sina produktionsmedel och är ensamföretagare är de flesta så skuldsatta att banken för alla avseenden egentligen äger produktionsmedlet. Småborgare är vanligare i länder med mycket bönder, t.ex. Småborgares klassintressen är oftast desamma som arbetarklassens, men inte alltid.
"Medelklass" är ett begrepp påhittat av liberaler för att försöka splittra arbetarklassen och få det till att de med hyffsad inkomst inte har samma klassintressen som de med pissig/ingen inkomst, att försöka ena de mer välbetalda arbetarna med kapitalisterna. Tyvärr har detta till viss del lyckats, men som tur är inte helt.[/i]
Bra beskrivet. Det var så jag menade.
Hade dock inte tiden och energin (möjligen också den vokabulära kapaciteten?) att skriva ner något så utförligt.
AeriDorno
Kille, 29 år
Företag och bolagscheferna behöver sina arbetare. Inte tvärt om. Även om administrativa tjänster måste finnas finns det ingen anledning att löna dessa högre.
AeriDorno
Kille, 29 år
Citat från OndaHamstern
Det hänger ihop med att folk inte använder termen arbetarklass om alla som inte tjänar tillräckliga summor för och bli tvingade och betala höginkomstskatt så vida de inte är kommunister. (I stort sett)[/i]
Menar du med detta att alla som påstår att det finns ett klassamhälle med motsättningar mellan de två klasserna är kommunister?
Du verkar föra rätt vettiga resonemang, förstör inte det med försök att stämpla dina politiska motståndare som kommunister. Socialismen är bra mycket större än bara kommunismen.
OndaHamstern
Kille, 38 år
Citat från Morgendorffer
"Medelklass" är ett begrepp påhittat av liberaler för att försöka splittra arbetarklassen och få det till att de med hyffsad inkomst inte har samma klassintressen som de med pissig/ingen inkomst, att försöka ena de mer välbetalda arbetarna med kapitalisterna. Tyvärr har detta till viss del lyckats, men som tur är inte helt.
" är en socioekonomisk samhällsgrupp som utgör ett mellanskikt i samhället. Med avseende på faktorer som inkomst, förmögenhet, utbildning, självständighet i yrkesutövningen och social prestige har medelklassen en mindre gynnsam ställning än överklassen, men en mer gynnsam ställning än arbetarklassen eller underklassen."
"Medelklassen har sitt ursprung i borgarståndet, det vill säga städernas hantverkare och handelsmän. Under 1700- och 1800-talen växte sig medelklassen större, men fortfarande utgjorde den endast ett mindre mellanskikt mellan överklassen och arbetarklass. Det var i medelklassen de liberala tankegångarna växte sig starka.
Under 1900-talet, då det materiella välståndet i västvärlden spred sig till i stort sett hela befolkning (om än i varierade grad), kom en stor del av befolkningen att karaktäriseras som medelklass. Karakteristiskt för medelklassen är att den ständigt strävar uppåt, socialt och ekonomiskt, samtidigt som den hotas av social och ekonomisk degradering. Vissa menar att både liberalismen samt en viss konformism och strebermentalitet avspeglar just denna osäkra position för medelklassen."
http://sv.wikipedia.org/wiki/Medelklass
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet