Sverigedemokraterna
Citat från u_suck_tbh
Citat från FancyPants
Säger du att hela landet förnekar det, eller att kanske man inte vill att median ska sprida det så det skulle skända landet?
Jag står inte för det, tycker det bara är dumt. Men att tro att de har samma människosyn är rätt primitivt då det är motbevisat.
Jag säger att samhället i Turkiet förnekar det, även om det finns såna som vågar ifrågasätta. Om dom bryr sig så mycket om att inte "skända landet" så borde dom erkänt skiten för längesen. Hur tror dom att världen ser på ett land som vägrar stå upp för sina misstag?
"Men att tro att de har samma människosyn är rätt primitivt då det är motbevisat"
Helvete vad du ordbajsar
Sen går det ju också att ifrågasätta hur viktigt det faktiskt är att uppmärksamma sånt. Jag kan inte bry mig mindre om vad en regim sysslade med för hundra år sen då jag inte anser att det ansvaret ligger på den nuvarande befolkningen att ta. Så länge de kan komplettera med att de faktiskt har en mer humanistisk syn idag och inte leds av en förtryckande regering.
Citat från Tour
Citat från Narcissist
Citat från Tour
-------------------------------------------------------------------------
många invandrare är egna företagare, minns inte siffrorna exakt men det är högre än bland infödda svenskar rent procentuellt.
sen MÅSTE ju faktiskt de här låglöneyrkena finnas för att samhället ska fungera eller hur? alla kan inte vara VD på Volvo eller t ex läkare.
undersköterska är ett exempel på låglöneyrke, likadant kokerska, hur skulle samhället se ut utan dom?
som sagt tidigare så integreras invandrare i samhället mer och mer för varje generation, tillochmed assimileras, så problematiken finns inte. jag ser inte heller hur det finns några större problem med att det finns fler än en religion i sverige på det sättet. man kan dessutom lära sig mycket utav muslimer om hur de tar hand om sina äldre, respekten de visar dom som vi saknar i sverige för att ta ett exempel.
du kanske tycker det är viktigt, jag ser ju dock ingen skillnad mellan en polack, svensk eller amerikan själv, inte heller tycker jag det är viktigt.
inte heller nån från somalia eller kenya är det nån större skillnad på. kultur och traditioner är inte hotade för att en grupp människor i samhället utövar annan kultur eller tradition.
vi kan jämföra ett par svenska subkulturer, raggarkulturen och punkkulturen, enligt ditt resonemang borde någon av dessa dött ut under de senaste 40 åren, men så har inte skett. inte heller har det skett eller kommer ske med svensk kultur pga invandring, Islam har varit den största minoritetsreligionen i sverige i 50 år.
det är ju det vi diskuterar, om sverige hade slutat med invandring och du ville sikta efter ett homogent samhälle.
Det tror jag. Innan jag flyttade till Skåne hade jag aldrig varit i en arabbutik, men utan dem vore livet bra mycket svårare. Var ska man annars handla cigg klockan 4 på natten? Jag inser att jag låter ironisk nu, men Malmö och Lund har faktiskt en multikulturell prägel som jag i vissa avseenden tycker om.
Självklart måste det finnas en arbetarklass, ingen tvekan om saken, men det är ju beklagligt om invandrarna är överrepresenterade i den. Så ska det ju inte riktigt vara, och det om något lär väl bli en grogrund för rasism.
Men, att religion över huvudtager existerar ser jag som ett problem, vare sig det är islam eller kristendomen eller vad fan som helst. Det är knappast så att jag tycker sämre om islamism än hardcore-kristendom.
Islam lär ju inte vara minoritetsreligion särskilt länge till, utan snarare bli majoritetsreligion då antalet kristna anhängare minskar för varje år. Titta bara på svenska kyrkans fallande medlemstal. Jag tycker helt enkelt inte att det är sunt att Sverige genom invandringen stödjer religion och främmande kulturer med en värdegrund som går stick i stäv med den europeiska och som vi arbetat hårt för att bygga upp. Jag ser fördelarna med en stor invandring, men jag ser både praktiska och ideologiska nackdelar som väger tyngre, så jag tror inte vi kommer mycket längre än just så här. Dock inser jag att jag uttryckte mig dumt i inlägget om att den svenska kulturen. Jag är liberalist före nationalist. Det jag oroar mig för är egentligen islams oförmåga att gå hand i hand med mänskliga fri- och rättigheter. Uppenbarligen talar jag nu om en mer fundamental islam, och inte om en liberal variant.
Nej, jag talade om en försvarbar nivå, och har hela tiden gjort. En försvarbar nivå är betydligt lägre än vår nuvarande, så som jag ser på det hela.
Citat från FancyPants
Sen går det ju också att ifrågasätta hur viktigt det faktiskt är att uppmärksamma sånt.
För att såren går djupt hos dom som överlevde och deras ättlingar.
Det är även något principiellt.
Citat från FancyPants
Så länge de kan komplettera med att de faktiskt har en mer humanistisk syn idag och inte leds av en förtryckande regering.
Jävla utilitarist
Ja du, jag tycker också att det vore bättre om de erkänt.
Vet inte vad det ordet betyder, så jag får väl kolla upp det imorgon för nu ska jag sova i fyra timmar.
Tack för debatten pussgodnatt!
Citat från Narcissist
Det tror jag. Innan jag flyttade till Skåne hade jag aldrig varit i en arabbutik, men utan dem vore livet bra mycket svårare. Var ska man annars handla cigg klockan 4 på natten? Jag inser att jag låter ironisk nu, men Malmö och Lund har faktiskt en multikulturell prägel som jag i vissa avseenden tycker om.
Självklart måste det finnas en arbetarklass, ingen tvekan om saken, men det är ju beklagligt om invandrarna är överrepresenterade i den. Så ska det ju inte riktigt vara, och det om något lär väl bli en grogrund för rasism.
Men, att religion över huvudtager existerar ser jag som ett problem, vare sig det är islam eller kristendomen eller vad fan som helst. Det är knappast så att jag tycker sämre om islamism än hardcore-kristendom.
Islam lär ju inte vara minoritetsreligion särskilt länge till, utan snarare bli majoritetsreligion då antalet kristna anhängare minskar för varje år. Titta bara på svenska kyrkans fallande medlemstal. Jag tycker helt enkelt inte att det är sunt att Sverige genom invandringen stödjer religion och främmande kulturer med en värdegrund som går stick i stäv med den europeiska och som vi arbetat hårt för att bygga upp. Jag ser fördelarna med en stor invandring, men jag ser både praktiska och ideologiska nackdelar som väger tyngre, så jag tror inte vi kommer mycket längre än just så här. Dock inser jag att jag uttryckte mig dumt i inlägget om att den svenska kulturen. Jag är liberalist före nationalist. Det jag oroar mig för är egentligen islams oförmåga att gå hand i hand med mänskliga fri- och rättigheter. Uppenbarligen talar jag nu om en mer fundamental islam, och inte om en liberal variant.
Nej, jag talade om en försvarbar nivå, och har hela tiden gjort. En försvarbar nivå är betydligt lägre än vår nuvarande, så som jag ser på det hela.
[/i]
jag kan bara hålla med dig om arabbutikerna, jäkligt trevliga att ha till hands.
att invandrarna är överrrepresenterade inom arbetarklassen är väl inte grogrund för rasism, snarare tecken för att rasism förekommer. finns ju mängder av ingenjörer som jobbar som taxichaufförer osv.
nej jag gillar heller inte religion och skulle helst inte vilja att det ens existerar, men samtidigt så får ju folk faktiskt tro på vad de vill så länge det inte påverkar någon mot dess vilja. blev överlycklig på gymnasiet när man slapp kyrkan på skolavslutningen, iofs skolkade jag oftast från den delen i grundskolan iallafall.
även om Islam skulle bli majoritetsreligion vilket är högst otroligt och skulle ta extremt lång tid så spelar det ingen roll, vi har ju då fortfarande en sekulär stat och en majoritet av ateister eller agnostiker.
jo du pratar ju just om en ganska stark fundamentalism, och fundamentalism är i alla avseenden dåligt inom religioner vilken det än är. tur att den stora majoriteten inte är fundamentalister i det avseendet. Liberala religiösa människor är helt okej vilket också majoriteten av muslimerna är, så det är inte något direkt problem på det sättet.
jo det var ju först och främst en hypotetisk diskussion om vad som teoretiskt sätt skulle hända om vi slutade med invandringen och befolkningen minskade/åldrades.
Det är både ett tecken på att det förekommer och en grogrund. Det blir liksom en ond cirkel.
Nej, jag talar inte om en särskilt stark fundamentalism. Jag talar om en värdegrund som inte ens alla svenska delar. En värdegrund som består av bland annat rättigheten att ingå samkönade äktenskap, rätten att få bestämma över sitt eget kärleksliv när man är ung, rätten till homoadoption, rätt till uppväxt fri från religion, rätten att inte behöva bära slöja, rätten att byta religion, rätten att växa upp utan alldeles för stereotypa könsroller, rätten att få älska vem man vill, rätten att fritt få göra karriär fast man är kvinna, etc etc. Många muslimer delar inte de här idealen.
Fast jag sa fortfarande aldrig att vi skulle gå så långt att befolkningen minskade. Vet inte hur jag gav sken av det.
För övrigt insåg jag hur rasistiskt det lär när jag jämförde folkgrupper med djurarter trots att det av sammanhanget framgick att jag inte menade att det var samma sak. Det var ett olyckligt exempel, men ändå det första som dök upp i huvudet. Givetvis ser jag på människor som människor och inte som olika typer av raser.
Citat från Narcissist
tror inte de rättigheterna skulle ruckas på ändå, som sagt det krävs att invandringen ökar till löjliga nivåer och dessutom att en stor majoritet av den ökande invandringen skulle vara emot det för att det skulle hända, du har inga belägg för att säga att många muslimer inte delar de idealen, än mindre bryr sig tillräckligt mycket för att försöka påverka det.
nej det sa du aldrig, det är bara rent hypotetiskt vad som skulle hända om vi minskade invandringen drastiskt jag diskuterar, inget annat.
jo det förstod jag också av ditt inlägg, men det såg illa ut som du skrev det.. :)
förövrigt kollar jag på Avsnitter av Betnér direkt nu, fattar fan inte vad det är folk gnäller över, tycker inte det var nåt särskilt över den debatten.
Citat från Tour
Citat från Narcissist
tror inte de rättigheterna skulle ruckas på ändå, som sagt det krävs att invandringen ökar till löjliga nivåer och dessutom att en stor majoritet av den ökande invandringen skulle vara emot det för att det skulle hända, du har inga belägg för att säga att många muslimer inte delar de idealen, än mindre bryr sig tillräckligt mycket för att försöka påverka det.
nej det sa du aldrig, det är bara rent hypotetiskt vad som skulle hända om vi minskade invandringen drastiskt jag diskuterar, inget annat.
jo det förstod jag också av ditt inlägg, men det såg illa ut som du skrev det.. :)
Nej, de lagstadgade rättigheterna kommer inte luckras upp ännu. Det sa jag heller inte. Vad jag menar är att jag inte vill bo i ett land med människor som inte delar grundläggande värdegrund. Aldrig. Jag tror inte att islamister kommer rösta bort mina rättigheter 2014, och inte 2018 heller för den delen, men tänk på alla de människor som stöps in i en kultur utan att kunna välja. Och jag måste tänka på mig själv och på andra som är som mig. Det är redan lite jobbigt att leva med en annan sexuell läggning än heterosexualitet, och jag ser inte hur ett samhälle med fler muslimer skulle göra saken lättare. Det samma gäller kvinnor som vill bryta sig loss ur traditionella mönster. "Jämlikhet för kvinnor, homosexuella, minoriteter är inte bara för de vita utan för folk i världen." - Ed Husain
Du har inga belägg för att muslimska invandrare inte bryr sig. Varför skulle de inte bry sig?
Alla bryr sig bara de står bakom rätt ledare. Det finns många exempel på muslimer som inte delar västerländska ideal. Rektorn för Örebors muslimska friskola till exempel, som säger att man inte kan vara homosexuell och muslim samtidigt - och killen med den medeltidssynen är alltså rektor. Abdirisak Waberi är ett annat exempel- honom har ju alla hört om. Enligt honom måste alla muslimska kvinnor bära slöja, och han är alltså ordförande i Islamiska Förbundet. Nån gång sa han att det skapade oro och kaos om kvinnor inte bar slöja, för män har så stor sexdrift, till skillnad från kvinnor. Han säger också att mannen företräder hemmet och ska stå för alla ekonomiska förpliktelser. Det är alltså han som ska tjäna pengar. Vidare sa han att han vill leva i ett Sverige med sharia-lagstiftning. Och den här killen sitter i riksdagen. Känns det inte lite läskigt? Han har goda kontakter med myndigheter och regering. Och du säger att de inte bryr sig om att påverka? Så du menar att vi ska låta människor med de här åsikterna välla in bara de inte blir i majoritet? Ett sånt land vill jag inte bo i. Ahmed Al Mofty, är ett annat exempel, och han säger samma sak. Han säger också att kvinnan är känslig och impulsiv av naturen. De menar alltså att könsrollerna som vi har inte är resultatet av inlärning från samhället: utan att vi är skapade så här, vilket betyder att avvikelser är onaturliga. "Sveriges unga muslimer" (alltså föreningen) har samma inställning, som också anser att mannen får slå sin hustru (ett lätt slag, inte i ansiktet, som inte lämnar märken.... alltså, en symbolisk åtgärd, när kvinnan är oresonlig och upprorisk). Att Sveriges unga muslimer företräder de här idealen och samtidigt inte vågar ta avstånd från hustrumisshandel och en förlegad kvinnosyn skrämmer mig. Och nej, dessa pojkar är inga verkliga extremister. De sitter på toppen av stora och inflytelserika organisationer som kontrollerar flera friskolor i Sverige. Friskolor som tusentals barn går i. De är bland de allra högsta muslimska profilerna i hela landet. Sure, om det bara fanns 1 en extrem ledare av 10 muslimska vore det inte lika hemskt, men det här är topp 3.
Man kan rättfärdiga det bäst man vill, men det är fan inte sunt. Givetvis vet jag att många muslimer verkligen inte bryr sig om Islam, eller praktiserar det betydligt mer liberalt och är positiva till västerländska ideal, men för varje lyckad integrerad tror jag att man får ta åtminstone en eller två olyckade. Sociala mönster är svåra att bryta, särskilt i stora invandrarghetton där fattigdom och rasism frodas.
Så vad gör man? Man kan lagstifta mot religiösa friskolor, men man kan aldrig lagstifta mot idioti eller religion. Det är och måste även i fortsättningen vara dessa människors rätt att tycka och säga vad de vill och företräda Sveriges största muslimska organisationer. Lösningen blir helt enkelt att inte bevilja uppehållstillstånd för så många varje år. De tillför oftast inte Sverige något (förutom elände, kriminalitet och påfrestningar på välfärden) som inte en liten arbetskraftsinvandring redan gör. Det var allt jag hade på hjärtat och längre än så kommer jag inte i diskussionen.
jo men sverige är inte ett enhetligt kulturellt land ÄVEN om vi inte skulle ta emot invandrare i sverige. finns skitmånga som hatar homosexuella, bruna eller vita. alla firar inte heller julafton, midsommar eller annat tjafs, jag är en av dom som inte firar dessa. alla äter inte samma mat eller tycker om samma saker, nationalkulturen som vi rimligtvis borde diskutera och ämnet rimligtvis handlar om är diffust som fan, väldigt luddigt. vad är nationalkulturen och utövar alla svenskar den? eller är vår Historia vår gemensamma kultur? hur ska muslimerna ta ifrån oss vår kultur?
ditt uttalande är ganska fördomsfullt för samtidigt som du säger att inte alla muslimer är mer eller mindre fundamentala, så grundar du dina argument på fundamentalism som du sen påstår en majoritet av muslimerna står för, det är jävligt snett.
tråkigt om du är rädd för muslimer för det behöver du inte vara. hade de viljat hade de nog startat Jihad mot oss för längesedan.
och om du nu är så rädd för att bli kränkt som homo/bisexuell så är ju SD sista partiet du bör rösta på förövrigt.
Ja, det finns många människor som saknar respekt för minoriteter, och det är ju jävligt tråkigt, så lite massinvandring på det kommer säkert göra läget bättre! Hur kan det möjligtvis gå fel? För övrigt skiter jag väl fullständigt i julafton och folks matvanor. Liberalismen är min ledstjärna, så om du vill diskutera nationalism är jag inte rätt person.
Jag har aldrig sagt att majoriteten av muslimerna står för det Waberi står för. Jag sa enbart att många inte blir helt integrerade (assimilerad hade ev. varit ett bättre ord i sammanhanget). När Sveriges 3 största muslimska profiler faktiskt är, även enligt din uppfattning, extremister så bör man känna sig djupt oroad. Särskilt när de driver flera (runt 10, tror jag) stora friskolor i det här landet. Givetvis finns det muslimer som inte ens har muslimska förebilder och ledare i Sverige, nämligen liberala och hyfsat assimilerade muslimer, men det är ju också den enda fördelen med massinvandringen. Hur som helst, moderaterna har uppenbarligen inte problem med att i sitt parti ha en man med medeltida syn på människor. Om man bortser från det problemet återstår det faktum att invandrare begår fler brott, kostar mer pengar och bidrar mindre till samhället än etniska svenskar. Skattebetalarna (som jag antar att du är bekant med) släppte en ganska bra och översiktlig rapport där man kan se de olika posterna för invandringens kostnader.
Rädd för muslimer? Är du analfabet eller bara dum? Rädd för att bli kränkt? Fan vad du snackar om att vara rädd. Vet inte var du fick det ifrån. Jag är inte rädd för att bli kränkt. Som jag sa står jag upp för alla människors rätt att säga vad de vill, även Åke Greens och Waberis. Jag har heller aldrig sagt att jag tänker rösta på SD, kolla några sidor bakåt, där gör jag gjorde det ganska klart.
Citat från Narcissist
jo och vi har diskuterat kring det, men vi verkar inte komma nånstans. du påstod att på varje integrerad invandrare var det en eller två som inte blev integrerade och hade dålig människosyn eller nåt i den stilen, vad vet jag? jag tycker det bygger på fördomar och rädsla, det är den slutsatsen jag kan dra av det hela.
rätta mig gärna om jag har fel men du kommer med massa påståenden utan några belägg för dom mer än att ett antal muslimer på höga postioner i sverige förespråkar dittan och dattan.
att invandrare som grupp är överrepresenterade inom brottslighet och liknande är jag väl medveten om, men det har som sagt med integration att göra, inte deras kultur eller religion. svenskar i utanförskap och fattigdom begår fler brott än medelsvensson, så det ärju ingen skillnad, problemet ligger inte i invandringen eller invandrarna utan, som jag sagt många gånger nu, i integrationen.
löser vi den så har vi inga problem, svårare är det inte. politikerna ska bara satsa de pengar som krävs, och ställa krav på kommunhelvetena runtom i landet så det blir ordning på torpet. lär inte hända med moderaterna vid makten, det kan vi nog lugnt skriva under på.
du får gärna länka den rapporten om kostnaderna för invandringen, kan vara intressant att kolla på.
Säg hej
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet