Revolutionära Fronten
Upp
Kille, 28 år
Citat från sneless
Citat från Meowtwo
Citat från sneless
Har alla förtrycka tackat RF för att dom blivit räddade från detta påstådda förtryck? har alla HBTQ personer tackat RF? Har facken tackat RF? NEJ NEJ NEJ, vilket visar att dom inte alls kämpar för dessa människor
Har alla civila tackat snuten? Nej. Det bevisar att de inte kämpar för oss.
Men jävligt många har. Bara för att du har en konstig uppfattning om lagen, bara för att dina sviniga polare får stryk, betyder inte att alla får det.
Det är det som är vänstermänniskors problem, dom tror dom företräder alla
Djävligt många stödjer RF med. Men nu är det ju inte en popularitetstävling utan en fråga om makt.
Du är medveten om att Irak länge varit en demokrati va? Saddam Husseins parti blev tackat av otroligt många, de hade vid tillfälle 99% av rösterna vill jag minnas.
Esmique
Tjej, 32 år
Citat från u_suck_tbh
Det jag menade var att "om polisen gör det är det inte automatiskt okej" för även ENSKILDA poliser agerar utanför rättsbalken ibland, men det skuffas undan. Detta sammanknyts till "kåranda"-fenomenet jag pratade om.
Vi väljer inte våra poliser dock, och om det inte är någon speciell händelse så tas inte några inspektionsgrupper in utifrån poliskåren heller - den mesta av rannsakan görs av olika delar INOM polisen.
Poängen med mina citationstecken var att det är värdelöst att peka till vad SYFTET med något är om det inte uppfylls i praktiken, vilket är den observation som hela RF-diskussionen baseras på i det här fallet.
Är det någonsin legitimt att inte följa lagen tycker du?
-------------------------------------------------------------------------
Det känns ju som att vi är relativt överens på den punkten. Dock så ser jag det inte som ett jätteproblem att det internutredningar det mesta då jag har fått uppfattningen att "kårandan" - dvs tendensen till att inte anmäla sina kollegor - är starkast inom det egna teamet. Vi har dessutom media som är rätt duktiga på att ta upp och granska internutredningarnas utfall, vilket, som vi sett, kan resultera i diverse skandaler och avgångar.
Sedan är det visst värt att peka på syftet, det är det som har gjort att reglerna ser ut som de gör idag. Det är syftet som är vår målsättning, det är dit vi vill nå. Bara för att vi inte helt uppfyller det i praktiken så innebär inte det att vi kan ta bort det, utan att vi istället måste hitta lösningar för att nå dit. Du stänger ju inte en skola för att inte alla går ut med fullständiga betyg, eller hur?
Nej, jag tycker inte att det är legitimt att bryta mot lagen, inte som den ser ut i Sverige idag. Det är ju dock uppenbarligen inte alla som håller med mig.
Esmique
Tjej, 32 år
Citat från Upp
Citat från Esmique
Citat från u_suck_tbh
Att polisen gör det gör det inte automatiskt berättigat.
Jo, eftersom vi har valt att ha en poliskår.
Jaså, när valde vi det och hur missade jag det valet? :O Jag som alltid trott att poliskåren existerat konstant sen före rösträtten, och att vi aldrig haft något val vad gäller det.
Vi har inte röstat bort den direkt, vilket vi har gjort med en hel del andra saker som inte passade oss. Det finns idag inte något parti med nämnvärd stöttning som ens driver frågan om att ta bort poliskåren, därmed finns det ju uppenbart inget stöd för det hos folket.
Citat från Esmique
Det är vi som väljer vilka som ska styra vårt land och vi skulle då kunna välja in människor som jobbar för att avskaffa poliskåren alt. ändra/förbättra den.
Jaha, det är på "men hitler var ju demokratiskt vald så hans ageranden är demokratiska"-nivån?
Teoretiskt, ja. Dock är ju nazisternas åsikter ogenomförbara eftersom ett sådant styre inte enbart kommer att påverka Sverige utan det blir uppenbara brott mot exempelvis de mänskliga rättigheterna vilket kommer att leda till att yttre makter ingriper.
Citat från Esmique
Därav att det enligt mig behöver skärpas upp. Det är fortfarande inte anledning till att inte själv följa lagen.
Asså det här är så jävla töntigt. Att liksom komma med någon slags ursäkt om att "jo det klart att det också är fel...".
Känns alltid lite så här:
"Nordkorea avrättar dissidenter på löpande band, vi borde stödja de som motsätter sig förtrycket.
"Men de bryter ju mot LAGEN när de inte accepterar den nordkoreanska statens påbud?!?! En lag de alla kan påverka genom att ge tips till de styrande som de kan följa om de känner för det! Det här är ju vandaler som sprider statshemligheter till Nordkoreas ideologiska motståndare och uppmanar till brott och skadegörelse och VÅLD?!?!??!"
"Men för i helvete, de blir ju förföljda, misshandlade och mördade av ett enormt och genomkorrupt våldsmonopol som sätter upprätthållandet av status quo över allt annat!"
"Ja det är klart det, det är ju lite dumt, och Nordkorea borde bli lite snällare, det säger jag inte emot... MEN DE BRYTER JU MOT LAGEN?!?!??!"
Jag tror du själv sa det där faktiskt. Att ens komma på tanken att jämföra Nordkorea och Sverige är ju iofs rätt befängd, det är ju över huvud taget inte samma förutsättningar att diskutera. När jag säger att jag anser att lagen bör följas för upprätthållandet av samhället så pekar jag ju också på att det är de lagar som vi har röstat fram, det är ju vi som folk som har bestämt hur vi vill ha det i vårt samhälle. Kanske inte du som individ, men som folk. Detta då vi har ett demokratiskt system, vilket Nordkorea inte har. Äpplen och päron min vän, äpplen och päron.
Upp
Kille, 28 år
Citat från Esmique
Vi har inte röstat bort den direkt, vilket vi har gjort med en hel del andra saker som inte passade oss. Det finns idag inte något parti med nämnvärd stöttning som ens driver frågan om att ta bort poliskåren, därmed finns det ju uppenbart inget stöd för det hos folket.
Ah, så vi har inte demokratiskt beslutat att ha en poliskår eller poliskårens utformning. Sluta hävda det då.
Citat från Esmique
Det är vi som väljer vilka som ska styra vårt land och vi skulle då kunna välja in människor som jobbar för att avskaffa poliskåren alt. ändra/förbättra den.
Jaha, det är på "men hitler var ju demokratiskt vald så hans ageranden är demokratiska"-nivån?
--------------------------------------------------------------------------
Teoretiskt, ja. Dock är ju nazisternas åsikter ogenomförbara eftersom ett sådant styre inte enbart kommer att påverka Sverige utan det blir uppenbara brott mot exempelvis de mänskliga rättigheterna vilket kommer att leda till att yttre makter ingriper.
Tror det finns en hel del greker som skulle vilja snacka med dig. Vet inte om du missat det men där mördas folk på gatorna av den nazistiska organiseringen, och liknande tendenser ser vi överallt i Europa. I Sverige hade vi det på 90-talet, men det försvann i samma takt som den militanta antifascistiska rörelsen spred sig (sen kan du hävda att det inte hängde ihop men det är lite strunt samma - vi hade iaf en). Fascister behöver inte ha parlamentsmajoritet för att genomdriva sin politik - den parlamentariska grenen är bara ett av dess vapen. I första hand är den en gaturörelse.
Citat från Esmique
Därav att det enligt mig behöver skärpas upp. Det är fortfarande inte anledning till att inte själv följa lagen.
Jag tror du själv sa det där faktiskt. Att ens komma på tanken att jämföra Nordkorea och Sverige är ju iofs rätt befängd, det är ju över huvud taget inte samma förutsättningar att diskutera.
Ja, varenda nordkorean skulle hävda att Sverige är ett vidrigt land och att en som stolt Nordkorean aldrig ska jämföra Det Bästa Landet I Världen med något så korrupt som Sverige.
Citat från Esmique
När jag säger att jag anser att lagen bör följas för upprätthållandet av samhället så pekar jag ju också på att det är de lagar som vi har röstat fram
Som ovan nämnts så har vi inte det.
"Vi har ett demokratiskt system och därför är det vi gör demokratiskt, och eftersom det vi gör är demokratiskt så är det här en demokrati! Och om det vi gör går emot folkviljan, eller görs utan att folket haft en möjlighet att uttrycka sin vilja, så är det demokratiskt ändå eftersom det är en demokrati."
MIRATVINGADEMIG
Kille, 28 år
Citat från Upp
Alltså för mig är det irrelevant om det är 10 miljoner eller 62 miljoner, han mördade en jävla massa arbetare, och riktade specifikt in sig på de som försökte organisera arbetarklassen.
Att ge stalin "cred" som teoretiker är ungefär på samma nivå som att säga att "ja men hitler byggde ju autobahn iaf!!!!".
Du har inga problem med statskapitalism? Vad för slags kommunist är du? De fascistoida elementen är ju statskapitalismen och samarbetet mellan "företag" och arbetarorganisationer, nationalismen, klassamarbetet och den stenhårda repressionen av kommunister. For all intents and purposes var statsskicket i Stalins sovjet väldigt nära det Moussolinis italien.
Jag tycker det är viktigt att förtydliga att de 62 miljonerna är ett resultat av borgerlig lögnpropaganda. 10 miljoner döda är en brutal siffra, men om vi tar Gulag för ett exempel så dog "endast" 1.2 miljoner människor i lägret under Stalins tid. Du får gärna droppa källor på hans förintelse av arbetarklassen.
Och visst byggde Hitler autobahn, med skitlöner för de som arbetade. Dock irrelevant, tillbaka till ämnet:
Om någon har skrivit bra teori, varför ska man inte ha credits för det? Jag separerade teorin och praktiken i mitt första svar till Meowtwo av en anledning, för det är helt separata saker. Du KAN uppskatta någons teori utan att det är ett krav gjutet i betong och titan, över att du måste gilla dennes praktik.
Jag får medge min bristande terminologiska kunskap, efter lite research kan jag konstatera att nej, statskapitalism är inte något vidare - men det är helt irrelevant att dra upp när det var arbetarna som styrde företagen i Sovjet.
Ge exempel på de omnämnda samarbetena.
Nationalism är charrigt. Man får dock inte glömma att vid den här tiden var det i princip standard av folk var nationalister/antisemiter/hade jävligt inskränkt syn på saker generellt. Precis som att Selma Lagerlöf donerade pengar till SIFR, så kan man vända på det hur man vill, men det var norm då. Detta, rättfärdigar dock inte hennes gärningar, men det är något man bör ha i minne att det var helt andra tider då, tider då folk inte tänkte tillräckligt stort. Åter igen, inget rättfärdigande, men nationalism var inget utmärkande för Sovjet i sig då med tanke på tidpunkten.
Citat från Meowtwo
Jag vill gärna ha något om Stalins teorier. Vad jag vet så skrev han aldrig någonting utan anammade Lenins och Marx teorier. Kommunist =/= Industrialisering. Det är inte samma sak och stod snarare ivägen för varandra då Stalins industrialisering grundade sig i stort sett på tvångsarbete.
Jag vet att siffran antagligen är uppblossad.
Stalin skrev massor, här har du:
http://www.marxists.org/reference/archive/stalin/works/decades-index.htm
Och det är sant att han anammade mycket av Lenin och Marx teorier. Det är därför det är felaktigt att kalla någon Stalinist, då han inte skapade en "egen" gren av Marxism.
Nä, och vad jag vet så påstod jag inte det heller. Må så vara att Gulag bidrog mycket till ekonomin, men den första femårsplanen var slut vid 1934 (året då det första lägret byggdes), och under detta hade den industriella produktionen ökat med 50%, något som verkade helt omöjligt - det kallar jag bra ledarskap.
Bra, då.
Nu tycker jag att vi har kommit otrolig offtopic, men ni får svara om ni så vill.
OnT: Slå nassar.
Esmique
Tjej, 32 år
Citat från Upp
Ah, så vi har inte demokratiskt beslutat att ha en poliskår eller poliskårens utformning. Sluta hävda det då.
Genom att acceptera att den finns så har vi ju valt det, vad är problemet?
Citat från Upp
Tror det finns en hel del greker som skulle vilja snacka med dig. Vet inte om du missat det men där mördas folk på gatorna av den nazistiska organiseringen, och liknande tendenser ser vi överallt i Europa. I Sverige hade vi det på 90-talet, men det försvann i samma takt som den militanta antifascistiska rörelsen spred sig (sen kan du hävda att det inte hängde ihop men det är lite strunt samma - vi hade iaf en). Fascister behöver inte ha parlamentsmajoritet för att genomdriva sin politik - den parlamentariska grenen är bara ett av dess vapen. I första hand är den en gaturörelse.
För att Greklands situation och Sveriges går återigen att jämföra här? Hela Greklands styrning hänger på en sytråd, det är nästan 30 procent av befolkningen som är arbetslös och det är kaos på gatorna. Känner du igen dig? Precis, 30-talets Tyskland. Inte 2013 års Sverige. Genom att erbjuda någon form av ordning och trygghet samt givetvis en lösning på det ekonomiska problemet så vinner nazisterna mark. I Sverige har vi inte det behovet i ens nämnvärt samma utsträckning, vilket gör det reella hotet från nazismen som övertagande maktfaktor relativt liten. Nazismen har inte alls samma grund här som i Grekland.
Citat från Upp
Ja, varenda nordkorean skulle hävda att Sverige är ett vidrigt land och att en som stolt Nordkorean aldrig ska jämföra Det Bästa Landet I Världen med något så korrupt som Sverige.
Du känner många Nordkoreaner antar jag?
Citat från Upp
Som ovan nämnts så har vi inte det.
"Vi har ett demokratiskt system och därför är det vi gör demokratiskt, och eftersom det vi gör är demokratiskt så är det här en demokrati! Och om det vi gör går emot folkviljan, eller görs utan att folket haft en möjlighet att uttrycka sin vilja, så är det demokratiskt ändå eftersom det är en demokrati."
Som ovan nämnts så har vi accepterat de lagar som redan fanns genom att inte ändra dem, vi har därmed valt dem. De vi inte ville ha, exempelvis lagen som förbjöd homosexualitet, har vi tagit bort.
"Vi har ett demokratiskt system och därför är det vi gör demokratiskt, och eftersom det vi gör är demokratiskt så är det här en demokrati! Och om det vi gör går emot folkviljan, eller görs utan att folket haft en möjlighet att uttrycka sin vilja, så är det demokratiskt ändå eftersom vi har en representativ demokrati och vi har alla haft möjligheten att välja vilka som ska representera oss, vilket betyder att vi har haft möjlighet att ta reda på hur de ställer sig i olika frågor och därmed kunnat avgöra om vi vill att den här personen ska vara med och ta beslut eller inte."
kneck
Kille, 32 år
Ska vi köra igen så man får någon respons? <3
_____________________
Då fortsätter vi igen i denna oändliga diskussion.
Jag hoppas att ni, som rättfärdigar politiskt våld - speciellt mellan 3-6 personer mot 1 (vilket händer hela tiden, inte bara fallet mot RF - slovaken) är ute själv och "spöar nazzar" och inte bara sitter och "näthatar" er på Emocore-forumet. ;-)
Normalt funtade människor hoppar inte på och brutalt misshandlar ensamma invidiver för att dom har en annan politisk åsikt. Varken höger- eller vänsterextremister.
På videoklippet i sig så syns ingen Totenkopf (SS-symbolen) men på RFs bild som dom la ut i efterhand finns det en totenkopf på ryggen av hans tröja.
Se: http://i.imgur.com/20emwJJ.jpg vilket i praktiken, skulle kunna vara lika photoshoppat som denna bild: http://i.imgur.com/oNjdLNc.jpg
Och inte heller verkar extremvänstern särskilt säkra på sin sak:
http://www.revleft.com/vb/slovenian-antifa-need-t183385/index.html?s=a1429dd0f638e53e0b85a044b8cf3343&
Citerar från svensk RF-medlem: "From the looks of it he was here to work, because he had a Swedish workingpermit on him"
Samt citat från polisen: Vi har inte kunnat finna några sådana kopplingar. Det finns ingenting som tyder på det. Han verkar bara ha hamnat på fel plats vid fel tillfälle, säger Bengt Carlsson vid Stockholmspolisen till Ekuriren.
Huruvida denna man var i Sverige för att jobba, eller för att demonstrera i en nazimarsch kan nog bara han och dom 5 (?) förövarna från RF avgöra. Har dom haft fel skulle dom nog inte erkänna det. Därav är detta en evighetsdiskussion tyvärr. Vilken tur att allmänheten reagerar annorlunda på deras terrorism än tomtarna här på EC-forumet.
Jag länkar lite fler nazister här som ni kan hata på...
Till Unsterblich, jag rättfärdigar inte heller människorna på nationell.nu och det är synd att minst 45% av dem är idioter. Utan använder mig av artiklarna som källa i det jag skrev. Trovärdigheten? Oftast så länkar dessa sidor till "normala" tidningar som källa själva, men kan bidra med ett par andra länkar istället.
...Och nu till bonusen, med lite härliga extremistattacker! Favorit i Repris!
http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.272461-erbjods-biobiljetter-efter-afas-misstag
http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.271581-offren-vittnar-om-radsla-och-vanmakt
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=86&artikel=3606158
http://www.barometern.se/nyheter/kalmar/nasse-sprejades-pa-90-arings-bil%28580559%29.gm
Må väl!
Vertex
33 år
Varför repostar du?
AKA spam.
kneck
Kille, 32 år
Varför svarade du inte på mitt inlägg? Det var riktat till delvis dig.
Vertex
33 år
Det är fortfarande totalt ointressant vart nassen är ifrån.
Vare sig söta asiatiska tjejer eller vita män.
kneck
Kille, 32 år
Haha, fan vad du är pinsam.
Meowtwo
Kille, 31 år
BOY-tröjjor används oftast utan vetskap om symbolens betydelse. De flesta som bär sådana är väldigt unga och har aldrig sett symbolen.
Självklart ska man i alla fall konfrontera personen, med ord. Det skall man alltid göra när det kommer till nazistiska emblem på kläder, eftersom att det kan vara grundat i ovetskap.
Juju
Kille, 31 år
Citat från Meowtwo
BOY-tröjjor används oftast utan vetskap om symbolens betydelse. De flesta som bär sådana är väldigt unga och har aldrig sett symbolen.
Självklart ska man i alla fall konfrontera personen, med ord. Det skall man alltid göra när det kommer till nazistiska emblem på kläder, eftersom att det kan vara grundat i ovetskap.
Men snälla.
natsukashi
Kille, 59 år
på tal om nazistisk symbolism, hur förhåller ni er till denna rörelse? https://www.facebook.com/events/208752742635268/
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet