Revolutionära Fronten
Flickpojke
28 år
Citat från u_suck_tbh
Att klä sig "avslöjande" är inte att kränka någon annan (och om någon känner sig kränkt av det så är det fortfarande inte lika legit som när någon känner sig kränkt av något rasistiskt glåpord).
Dessutom så är liknelsen mer passande på offren av nazisterna än nazisterna själva. Nazisterna tycker sig ju ha rätten att skrika rasistiska glåpord efter folk precis som puckon tror sig ha rätten att ropa sexuella trakasserier efter "lättklädda damer".[/i]
Måste medge att du hade rätt där. Min poäng var snarare att man aldrig bör behöva förvänta sig att bli påhoppad för ett tryck på sin tröja, är det något oerhört stötande eller olämpligt som hakkorset bör det vara upp till polisen att hantera problemet istället för att civila ska ta saker i egna händer i oenighet med lagen. Att nazister skriker glåpord rättfärdigar dessutom inte att man gör detsamma.
Det jag stör mig på är faktumet att vänsterextremistiska grupper som RF tror de har en slags rätt till att handla hur de än behagar för att förtrycka andras åsikter med argumentet att deras egna åsikt är den absolut rätta. Kan påpeka att det osar om dubbelstandard i denna tråd. Ingen tycks dock kunna inse eller förstå det utan kommer med bortförklaringar så ser inte längre någon mening med att argumentera, ha det trevligt alla ni på vänstern må vi inte mötas igen.
Esmique
Tjej, 32 år
Citat från Meowtwo
Jag har aldrig uttalat mig om huruvida det var rätt eller fel att misshandla honom. Jag anser att det var fel.
Prova att lämna din verklighetsfrånvända liberala bubbla och titta på historien. Reflektera sedan vad det är som genom tiden har bekämpat fascism, och bilda dig en uppfattning som är grundad på logik istället för moral.
Jag vet inte, men det var ju inte direkt motståndsgrupperna som fick nazismen på fall under andra världskriget. Det enda motståndsgrupperna egentligen uppnådde var att nationen kunde behålla lite stolthet "Men eh jo vi hade ju faktiskt Gutta På Skauen, den ni! Jaha, flydde vår regering och lät tyskarna invadera? Ja men, eh jo, det blev ju lite jobbigt där ett tag, vad skulle vi göra liksom?"
Motståndsgrupperna orsakad knappt väggupp för nazismens framfart, sluta försök framhäva dem som någon slags hjältar.
sneless
Tjej, 30 år
Har alla förtrycka tackat RF för att dom blivit räddade från detta påstådda förtryck? har alla HBTQ personer tackat RF? Har facken tackat RF? NEJ NEJ NEJ, vilket visar att dom inte alls kämpar för dessa människor
Meowtwo
Kille, 31 år
Jag pratar snarare om hur nazisterna till slut föll - genom våld.
Meowtwo
Kille, 31 år
Citat från sneless
Har alla förtrycka tackat RF för att dom blivit räddade från detta påstådda förtryck? har alla HBTQ personer tackat RF? Har facken tackat RF? NEJ NEJ NEJ, vilket visar att dom inte alls kämpar för dessa människor
Har alla civila tackat snuten? Nej. Det bevisar att de inte kämpar för oss.
Esmique
Tjej, 32 år
Nazisterna föll genom att andra länder la sig i, efter mycket om och men, vilket ja, skedde genom militärt våld i sanktionerade, organiserade militära attacker. Inte genom att några meningsmotståndare gick ut och slog ner dem på gatan, vilket är det RF gör.
sneless
Tjej, 30 år
Citat från Meowtwo
Citat från sneless
Har alla förtrycka tackat RF för att dom blivit räddade från detta påstådda förtryck? har alla HBTQ personer tackat RF? Har facken tackat RF? NEJ NEJ NEJ, vilket visar att dom inte alls kämpar för dessa människor
Har alla civila tackat snuten? Nej. Det bevisar att de inte kämpar för oss.
Men jävligt många har. Bara för att du har en konstig uppfattning om lagen, bara för att dina sviniga polare får stryk, betyder inte att alla får det.
Det är det som är vänstermänniskors problem, dom tror dom företräder alla
Meowtwo
Kille, 31 år
Och jävligt många hbtpersoner och fackliga har tackat rf.
Meowtwo
Kille, 31 år
Citat från Esmique
Nazisterna föll genom att andra länder la sig i, efter mycket om och men, vilket ja, skedde genom militärt våld i sanktionerade, organiserade militära attacker. Inte genom att några meningsmotståndare gick ut och slog ner dem på gatan, vilket är det RF gör.
Vore det inte bättre att se till så att de inte organiserade sig från första början? Det är trots allt det som det här handlar om.
Meowtwo
Kille, 31 år
Och sedan så är det minst lika obehagligt att du blint accepterar lagen som många tycker det är att nazister får hårt motstånd i Sverige.
natsukashi
Kille, 59 år
Senast jag kollade så är dock inte nazisverige backade av pansarvagnar och i statsmajoritet. Men om de blir det så kommer de vara mycket svårare att bekämpa. Både pga. deras ökade offensiva närvaro; som den ökade graden av normaliserande av främlingsfientliga åsikter hos populationen.
Esmique
Tjej, 32 år
Citat från Meowtwo
Vore det inte bättre att se till så att de inte organiserade sig från första början? Det är trots allt det som det här handlar om.
Ett sätt att göra det är att följa Tysklands exempel och lagföra mot det, men tills det står i lagen så ja, då är det helt okej att de får organisera sig. Det finns fortfarande en hel del olika lagar som de har att förhålla sig till, exempelvis hets mot folkgrupp. Sedan anser jag att lagen är till för att följas i generella termer, då det krävs för att upprätthålla samhället. Om vi inte hade lagar i Sverige så skulle hela landet bli kaos eftersom det är en del människor som har lägre moral än andra och inte kan själv förstå att saker som att slå ner andra människor på gatan inte är acceptabelt. Att anarki inte skulle fungera är ju RF ett ypperligt exempel på, de verkar ju knappt hålla sig till sunt förnuft även när de har lagar som hintar dem. Därför är det av vikt att upprätthålla de lagar vi har så länge som vi har dem och istället lägga kraft på att försöka ändra dem, om vi är missnöjda.
u_suck_tbh
33 år
Citat från Esmique
Jo, eftersom vi har valt att ha en poliskår. Det är vi som väljer vilka som ska styra vårt land och vi skulle då kunna välja in människor som jobbar för att avskaffa poliskåren alt. ändra/förbättra den. Nu verkar ju det dock inte vara en särskilt prioriterad fråga, antagligen för att de flesta människor är av åsikten att det faktiskt behövs en polis.
Det jag menade var att "om polisen gör det är det inte automatiskt okej" för även ENSKILDA poliser agerar utanför rättsbalken ibland, men det skuffas undan. Detta sammanknyts till "kåranda"-fenomenet jag pratade om.
Vi väljer inte våra poliser dock, och om det inte är någon speciell händelse så tas inte några inspektionsgrupper in utifrån poliskåren heller - den mesta av rannsakan görs av olika delar INOM polisen.
Citat från Esmique
Ja, ska. Det innebär att vi alla är medvetna om att så inte alltid sker, även om det är det som är syftet.
Poängen med mina citationstecken var att det är värdelöst att peka till vad SYFTET med något är om det inte uppfylls i praktiken, vilket är den observation som hela RF-diskussionen baseras på i det här fallet.
Citat från Esmique
Därav att det enligt mig behöver skärpas upp. Det är fortfarande inte anledning till att inte själv följa lagen.
Är det någonsin legitimt att inte följa lagen tycker du?
Citat från Flickpojke
Måste medge att du hade rätt där. Min poäng var snarare att man aldrig bör behöva förvänta sig att bli påhoppad för ett tryck på sin tröja, är det något oerhört stötande eller olämpligt som hakkorset bör det vara upp till polisen att hantera problemet istället för att civila ska ta saker i egna händer i oenighet med lagen. Att nazister skriker glåpord rättfärdigar dessutom inte att man gör detsamma.
Det jag stör mig på är faktumet att vänsterextremistiska grupper som RF tror de har en slags rätt till att handla hur de än behagar för att förtrycka andras åsikter med argumentet att deras egna åsikt är den absolut rätta. Kan påpeka att det osar om dubbelstandard i denna tråd. Ingen tycks dock kunna inse eller förstå det utan kommer med bortförklaringar så ser inte längre någon mening med att argumentera, ha det trevligt alla ni på vänstern må vi inte mötas igen.
Om du medvetet kränker någon så är det väl resonligt att förvänta sig vedergällning? Det är liksom ett av fundamenten i vårat samhälle, att anti-sociala element undertrycks. Eller är det bara ok när polisen gör själva undertryckandet?
Påstår inte att organisationer som RF är fundamentala för samhället, men principen dom agerar efter är fundamental.
Det handlar inte så mycket om vem som har mest rätt, det är liksom inte en åsiktsfråga huruvida en nazistisk organisering söker att förtrycka och diskriminera (och attackera) personer på grunder dom inte själva kan rå för.
Att inta en nazistisk åsikt (och dessutom organisera sig i linje med den) är ett VAL. Att vara utlänning/HBTQ/i övrigt avvikande i nazisternas ögon är inte något personerna kan RÅ FÖR (och dom ska inte behöva anpassa sig efter det heller). Ser du inte den monumentala skillnaden här?
Rasistiska åsikter är inte som vilka åsikter som helst, och när det skrider till handling är det inte som vilken sorts organisering/församling som helst heller. Varför försvaras deras "rätt" till "yttrandefirhet" eller "organiseringsfrihet" så innerligt? Lagen hänvisas till och bla bla bla men lagen säger ju SJÄLV att det finns begränsningar i yttrandefriheten för att maximera friheten för majoriteten. Det är ett utilitärt tillvägagångssätt.
Unlimited tolerance must lead to the disappearance of tolerance. If we extend unlimited tolerance even to those who are intolerant, if we are not prepared to defend a tolerant society against the onslaught of the intolerant, then the tolerant will be destroyed, and tolerance with them. In this formulation, I do not imply, for instance, that we should always suppress the utterance of intolerant philosophies; as long as we can counter them by rational argument and keep them in check by public opinion, suppression would certainly be unwise. But we should claim the right to suppress them if necessary even by force; for it may easily turn out that they are not prepared to meet us on the level of rational argument, but begin by denouncing all argument; they may forbid their followers to listen to rational argument, because it is deceptive, and teach them to answer arguments by the use of their fists or pistols. We should therefore claim, in the name of tolerance, the right not to tolerate the intolerant.
--Karl Popper
Bara en tankeställare.
Upp
Kille, 28 år
Citat från Esmique
Citat från u_suck_tbh
Att polisen gör det gör det inte automatiskt berättigat.
Jo, eftersom vi har valt att ha en poliskår.
Jaså, när valde vi det och hur missade jag det valet? :O Jag som alltid trott att poliskåren existerat konstant sen före rösträtten, och att vi aldrig haft något val vad gäller det.
Citat från Esmique
Det är vi som väljer vilka som ska styra vårt land och vi skulle då kunna välja in människor som jobbar för att avskaffa poliskåren alt. ändra/förbättra den.
Jaha, det är på "men hitler var ju demokratiskt vald så hans ageranden är demokratiska"-nivån?
Citat från Esmique
Därav att det enligt mig behöver skärpas upp. Det är fortfarande inte anledning till att inte själv följa lagen.
Asså det här är så jävla töntigt. Att liksom komma med någon slags ursäkt om att "jo det klart att det också är fel...".
Känns alltid lite så här:
"Nordkorea avrättar dissidenter på löpande band, vi borde stödja de som motsätter sig förtrycket.
"Men de bryter ju mot LAGEN när de inte accepterar den nordkoreanska statens påbud?!?! En lag de alla kan påverka genom att ge tips till de styrande som de kan följa om de känner för det! Det här är ju vandaler som sprider statshemligheter till Nordkoreas ideologiska motståndare och uppmanar till brott och skadegörelse och VÅLD?!?!??!"
"Men för i helvete, de blir ju förföljda, misshandlade och mördade av ett enormt och genomkorrupt våldsmonopol som sätter upprätthållandet av status quo över allt annat!"
"Ja det är klart det, det är ju lite dumt, och Nordkorea borde bli lite snällare, det säger jag inte emot... MEN DE BRYTER JU MOT LAGEN?!?!??!"
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet