Revolutionära Fronten
Orks
36 år
@Esmique: Åh, shit. Ett rationellt och välmotiverat inlägg, jag är imponerad.
Jag förstår inte varför det ska behöva förklaras att våldsfasoner inte löser någonting.
AeriDorno
Kille, 29 år
Citat från Esmique
Alltså, jag kan inte göra så mycket åt min hudfärg och jag tror jag tekniskt sett klassas som arbetarklass (lite beroende på vilken teori man följer), men inget av det berättigar dig att hävda att jag inte får uttrycka min åsikt. Just sayin'.
Sedan så måste jag medge att jag inte riktigt ser vad du menar. Okej, om du blir misshandlad av fascister likaväl som om du blir misshandlad av någon annan så måste du givetvis försvara dig, det är vi alla överens om. Men att ta det därifrån till att organisera någon slags motattack så ja, där har du ett val, oavsett om du är vit eller mörkhyad, etnisk svensk eller invandrad. Alla har ett val, alltid. Människor på flykt i öken har ett val - de kan fortsätta framåt eller lägga sig ner och dö. Man kan sluta knarka eller börja gå på gatan för att försörja sitt missbruk. Man kan slå någon eller låta bli. Det är alltid ett val. Kanske inte alltid det val man vill ha, men det är ett val. Inbilla dig inget annat.
Vad RF skriver har ingenting med verkligheten att göra, för även om det handlar om att försvåra för organisationen så är det individen det drabbar - det är personen som blir misshandlad som får ta konsekvenserna. Organisationen kan istället spela ut "vänsterradikalerna misshandlar oss - vi ska slå tillbaka!" alt. "vänsterradikalerna misshandlar oss - det är så synd om oss!" beroende om det är media eller vävning. Om du har någon slags objektiv statistik på att man genom att misshandla människor i fasciströrelsen minskar sympatierna och åsikterna så får du hjärtans gärna presentera den, för jag har letat en hel del utan att hitta det. På samma sätt utmålar sig bara RF som galna genom att förstöra möten och hålla på och trakassera dem - det är som att försöka slå ut HIV ur någon som är sjuk, du gör den bara mer sjuk. Fokusera istället på att hitta ett botemedel så gynnas samhället grymt mycket mer i längden.
Till slut så står vi inte mellan valen att slå ner fascismen, ignorera den eller anamma den - vi kan motverka den, men på ett fredligt sätt. Skolan är ett ypperligt ställe där det redan läggs stora insatser på motverkning av fascism och nazism, men än viktigare är att se till roten - varför blir folk fascister? Genom att förstå hur den samhälleliga strukturen bidrar till utanförskap och alienation så kan vi också se ledtrådar till människors livsval, och vi kan därmed förändra dem. Detta handlar alltså om en strukturell förändring som behöver ske, men den förändringen börjar i vårt eget bemötande - hur ska vi med våld visa att våld är fel? Det går inte. Vi måste visa på alternativet - det här kan vara ditt liv utan våld, om vi ska får någon effekt. Barn gör som vuxna gör, inte som de säger finns det något som heter. Tänk över det och applicera det sedan på samhället, så förstår du vad jag menar.
Det var inte det jag sa. Dock är din åsikt ganska präglad av ditt liv som vit, och att predika för människor som lever med ett större hot riktat gentemot sig är ganska äckligt. Tycker jag. Man måste alltid ha ett underifrånperspektiv. Att du kan göra ett aktivt val betyder dock inte att alla kan göra det.
Det handlar inte om motattacker. Det handlar helt enkelt om preventiva åtgärder, angrepp på deras struktur som förhoppningsvis lamslår fascisterna så hårt att människor som hotas av fascistiskt våld, men inte vågar eller kan organisera sig. Vi ska inte blanda in moral här, för militanta antifascister angriper inte fascister för att det är "rätt" på något sätt, utanför ett det ligger i deras och vårat allas intresse att fascismen inte växer.
Alltså, problemet är att du skiljer så jävla mycket på organisation och individ. När en nazist organiserar sig gör hen dock ett aktivt val, hen känner till riskerna. Det är inte synd om nassar.
Det spelar ingen roll vad media skriver om oss, det finns inget egenvärde av att omskrivas väl. Vi vill att nassarna ska hata oss, vi vill att människor ska veta att det är farligt att vara nazist. Det betyder att vi gör ett bra jobb.
Det finns ett botemedel för "sjukdomen" du beskriver, och det heter upplösandet av kapitalismen. Detta är dock någonting som förtillfället är långt borta, och under tiden måste vi fortsätta den antifascistiska kampen.
Sådant förs såklart inte statistik på. Kan dock ta ett historiskt exempel. I stobrittanien på 30-talet lyckades en bred vänster i samarbete med ortsbefolkningen slå tillbaka fascistiska BUF. Detta hindrade gruppen från att etablera sig i området, och växa sig stora. Händelsen kallas Battle of Cable Street.
Jag förstår vad du menar, och jag håller med. Jag tror dock att du har missförstått vad jjag har sagt tidigare. Att jag ställer mig bakom militant antifascism gör inte att jag inte stöttar kamp som förs på annat vis. Visserligen går det inte direkt att "utbilda" bort fascism, men det går att få bort incitamenten för den att uppstå.
Våldet är den sista utvägen. Men det måste samtidigt vara jobbigt att vara fascist idag, vi vill att människor som dras till de här organisationerna ska förstå det och inte ansluta sig.
Esmique
Tjej, 32 år
Citat från Ravtass
Det var inte det jag sa. Dock är din åsikt ganska präglad av ditt liv som vit, och att predika för människor som lever med ett större hot riktat gentemot sig är ganska äckligt. Tycker jag. Man måste alltid ha ett underifrånperspektiv. Att du kan göra ett aktivt val betyder dock inte att alla kan göra det.
Det handlar inte om motattacker. Det handlar helt enkelt om preventiva åtgärder, angrepp på deras struktur som förhoppningsvis lamslår fascisterna så hårt att människor som hotas av fascistiskt våld, men inte vågar eller kan organisera sig. Vi ska inte blanda in moral här, för militanta antifascister angriper inte fascister för att det är "rätt" på något sätt, utanför ett det ligger i deras och vårat allas intresse att fascismen inte växer.
Alltså, problemet är att du skiljer så jävla mycket på organisation och individ. När en nazist organiserar sig gör hen dock ett aktivt val, hen känner till riskerna. Det är inte synd om nassar.
Det spelar ingen roll vad media skriver om oss, det finns inget egenvärde av att omskrivas väl. Vi vill att nassarna ska hata oss, vi vill att människor ska veta att det är farligt att vara nazist. Det betyder att vi gör ett bra jobb.
Det finns ett botemedel för "sjukdomen" du beskriver, och det heter upplösandet av kapitalismen. Detta är dock någonting som förtillfället är långt borta, och under tiden måste vi fortsätta den antifascistiska kampen.
Sådant förs såklart inte statistik på. Kan dock ta ett historiskt exempel. I stobrittanien på 30-talet lyckades en bred vänster i samarbete med ortsbefolkningen slå tillbaka fascistiska BUF. Detta hindrade gruppen från att etablera sig i området, och växa sig stora. Händelsen kallas Battle of Cable Street.
Jag förstår vad du menar, och jag håller med. Jag tror dock att du har missförstått vad jjag har sagt tidigare. Att jag ställer mig bakom militant antifascism gör inte att jag inte stöttar kamp som förs på annat vis. Visserligen går det inte direkt att "utbilda" bort fascism, men det går att få bort incitamenten för den att uppstå.
Våldet är den sista utvägen. Men det måste samtidigt vara jobbigt att vara fascist idag, vi vill att människor som dras till de här organisationerna ska förstå det och inte ansluta sig.
Så du menar att om man är arbetslös invandrare som blir misshandlad av nazister/fascister så har man inget annat val än att organisera sig och slå tillbaka, eller?
Grejen med era "preventiva åtgärder" är att de inte gör någon nytta, snarare tvärtom, vilket jag förklarade i mitt förra inlägg. Ert problem är att ni inte fokuserar nog på individen, ni ser symptomen och tror det är sjukdomen. Antagligen för att ni är drabbade av samma sjukdom. För faktiskt så jo, det är synd om nazister på ett sätt. Jag menar, tänk ur hemskt och rent ut sagt avskyvärt det måste vara att gå omkring och vara så trasig som människa, så arg och så frustrerad att man tar ut det fysiskt på en annan människa, upprepade gånger? Att vara så långt ner i det mörka hålet att den enda utväg man ser är att rensa samhället från andra människor? Jag kan inte ens föreställa mig utan att det gör ont i mig. På samma sätt är det synd om de som är med i militanta vänsterrörelser, för det är samma typ av människor. Människor som brukar våld mot andra varelser är människor som inte mår bra. Hur tror du att rörelser som Svenskarnas Parti osv. värvar människor egentligen? Jo, man tar och pekar ut en syndabock, en grupp som är orsaken till allt ont som har hänt dig i ditt liv och talar om för dig att ditt liv, din familjs liv, samhället i stort kommer bli så mycket bättre om bara den gruppen försvinner. Känner du igen det? Det är nämligen exakt samma retorik RF använder sig av - får vi bara bort fascisterna (och kapitalisterna också, antar jag) så kommer vi få ett ideellt samhälle där alla mår bra och ingen är rädd. För det är vad människor som blir rekryterade innan har varit - rädda.
Våldet är inte den sista utvägen - det är inkörsporten till mer våld. Har alltid varit, kommer alltid att vara. Du som verkar gilla historia borde känna till detta - om inte annat har vi ett utmärkt pågående exempel i Syrien just nu.
somligahar
Kille, 35 år
Alltid lika komiskt när någon arrogant sjuttonåring försöker rationalisera sitt politiskt våld. Ni är inte mycket bättre än Stasi eller Gestapo som sparkade in dörrar för att släpa bort andra medborgare, endast för att dom har en annan politisk åsikt.
autisticwhitekid
Kille, 29 år
Ge er nu, Ravtass är alpha och går på RKU-möten varje tisdag, han vet vad han snackar om.
AeriDorno
Kille, 29 år
Citat från Esmique
Så du menar att om man är arbetslös invandrare som blir misshandlad av nazister/fascister så har man inget annat val än att organisera sig och slå tillbaka, eller?
Grejen med era "preventiva åtgärder" är att de inte gör någon nytta, snarare tvärtom, vilket jag förklarade i mitt förra inlägg. Ert problem är att ni inte fokuserar nog på individen, ni ser symptomen och tror det är sjukdomen. Antagligen för att ni är drabbade av samma sjukdom. För faktiskt så jo, det är synd om nazister på ett sätt. Jag menar, tänk ur hemskt och rent ut sagt avskyvärt det måste vara att gå omkring och vara så trasig som människa, så arg och så frustrerad att man tar ut det fysiskt på en annan människa, upprepade gånger? Att vara så långt ner i det mörka hålet att den enda utväg man ser är att rensa samhället från andra människor? Jag kan inte ens föreställa mig utan att det gör ont i mig. På samma sätt är det synd om de som är med i militanta vänsterrörelser, för det är samma typ av människor. Människor som brukar våld mot andra varelser är människor som inte mår bra. Hur tror du att rörelser som Svenskarnas Parti osv. värvar människor egentligen? Jo, man tar och pekar ut en syndabock, en grupp som är orsaken till allt ont som har hänt dig i ditt liv och talar om för dig att ditt liv, din familjs liv, samhället i stort kommer bli så mycket bättre om bara den gruppen försvinner. Känner du igen det? Det är nämligen exakt samma retorik RF använder sig av - får vi bara bort fascisterna (och kapitalisterna också, antar jag) så kommer vi få ett ideellt samhälle där alla mår bra och ingen är rädd. För det är vad människor som blir rekryterade innan har varit - rädda.
Våldet är inte den sista utvägen - det är inkörsporten till mer våld. Har alltid varit, kommer alltid att vara. Du som verkar gilla historia borde känna till detta - om inte annat har vi ett utmärkt pågående exempel i Syrien just nu.[/i]
Det där är ett extremt förenklat resonemang, men jag tror du fattar vad jag menar. Det är lätt att som vit rycka på axlarna åt fascism, och att fördöma våld - oavsett vem som utövar det.
I övrigt tycker jag inte du ska spekulera i hur den autonoma vänstern ser ut, exakt vad de sysslar med, hur de motiverar sin praktik, och vilka personer som är organiserade där - du vet uppenbarligen ingenting om det.
Ditt resonemang där du jämför vänstern med fascisterna brister med en gång. Främst eftersom du likställer judehat och dylikt med hat gentemot stat och kapital. Att sionismen i hemlighet styr världen är liksom ren pseudosmörja, vi -vet- dock att det finns en extremt liten och privilligierad överklass som lever på mervärdet av den stora massans arbete. Vi -vet- att klassamhällets ojämlikheter har sin grund i motsättningarna mellan arbete och kapital. Vi -vet- att kriserna är en naturlig del av kapitalismen. Vi har identifierat problem med dagens samhälle, och vi gör allt i vår makt för att motarbeta det.
Våld är ett maktmedel. Gissar på att du backar polisen i viss mån, och på så vis inser du det med. Våldet använder vi för att förändra det rådande samhället, precis som staten använder det för att upprätthålla det rådande samhället.
AeriDorno
Kille, 29 år
Citat från somligahar
Alltid lika komiskt när någon arrogant sjuttonåring försöker rationalisera sitt politiskt våld. Ni är inte mycket bättre än Stasi eller Gestapo som sparkade in dörrar för att släpa bort andra medborgare, endast för att dom har en annan politisk åsikt.
Ja de handlar ju om åsikter!
Idéernas kamp!
somligahar
Kille, 35 år
Citat från Ravtass
Citat från somligahar
Alltid lika komiskt när någon arrogant sjuttonåring försöker rationalisera sitt politiskt våld. Ni är inte mycket bättre än Stasi eller Gestapo som sparkade in dörrar för att släpa bort andra medborgare, endast för att dom har en annan politisk åsikt.
Ja de handlar ju om åsikter!
Idéernas kamp!
Du säger ju själv att det inte är "motattacker", dvs ni försvarar er inte från något. Ni är inte under något hot eller liknande. Ni kallar det för preventiva åtgärder, där du själv öppet förklarar att alla med dom här åsikterna är fiender.
På vilket sätt är RF annorlunda från Stasi?
Tycker det snarare verkar som att dom här grupperingarna drar till sig oproportionerligt många med paranoid schizofreni.
Esmique
Tjej, 32 år
Citat från Ravtass
Det där är ett extremt förenklat resonemang, men jag tror du fattar vad jag menar. Det är lätt att som vit rycka på axlarna åt fascism, och att fördöma våld - oavsett vem som utövar det.
I övrigt tycker jag inte du ska spekulera i hur den autonoma vänstern ser ut, exakt vad de sysslar med, hur de motiverar sin praktik, och vilka personer som är organiserade där - du vet uppenbarligen ingenting om det.
Ditt resonemang där du jämför vänstern med fascisterna brister med en gång. Främst eftersom du likställer judehat och dylikt med hat gentemot stat och kapital. Att sionismen i hemlighet styr världen är liksom ren pseudosmörja, vi -vet- dock att det finns en extremt liten och privilligierad överklass som lever på mervärdet av den stora massans arbete. Vi -vet- att klassamhällets ojämlikheter har sin grund i motsättningarna mellan arbete och kapital. Vi -vet- att kriserna är en naturlig del av kapitalismen. Vi har identifierat problem med dagens samhälle, och vi gör allt i vår makt för att motarbeta det.
Våld är ett maktmedel. Gissar på att du backar polisen i viss mån, och på så vis inser du det med. Våldet använder vi för att förändra det rådande samhället, precis som staten använder det för att upprätthålla det rådande samhället.
Snälla, upplys mig om var jag har fel - och varför. Jag har ju faktiskt aldrig varit med i en dylik grupp, det är helt riktigt, utan jag lutar mig istället på de studier och analyser som har gjorts av forskare - jag rekommenderar dig att läsa Giddens, en underbar författare som tar upp många olika intressanta perspektiv.
Fast de -vet- ju att sionismen i hemlighet styr världen, de -vet- att invandrarna tar hederliga svenskars jobb, de -vet- att vårt samhälle blir mycket bättre om vi bara får bort invandrarna. De har identifierat problemet med dagens samhälle precis som ni, det är bara olika problem. Ni har samma lösning och samma driv. På vilket sätt föll min jämförelse?
Våld är ett maktmedel. Därmed är det bara rimligt att det endast bör brukas av den makt vi valt ska ha lov att bruka den, och endast i försvar av samhällets individer.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet