Revolutionära Fronten
footfoot
35 år
Citat från Ravtass
You're way over your head - sluta bara.
Fascister är: för nationalstater, för autokrati, för korporativism och kapitalism.
Socialister är, i direkt motsättning till detta: för internationalism, för kollektivt styre, för klasskamp och emot kapitalism.
Skulle gissa att den enda associationen du gör här är fascisters och revolutionära socialisters militanta praktik. Detta säger dock ingenting om rörelsernas ursprung, syfte eller karaktär.
Fascister förespråkar väl en tredje ekonomisk väg som varken är kommunism eller kapitalism?
Nazister är ofta pro-kapitalistiska, men nazism är inte heller synonymt med fascism. Ideologierna är lika varandra, men skiljer sig så pass mycket att de bör skiljas åt. (De flesta diktatoriska ideologier tenderar att uppvisa många likheter, både socialt och ekonomiskt).
Med tanke på att det i stort sett inte finns några som förespråkar traditionell italiensk fascism i Sverige så känns det lite konstigt att kalla sig anti-fascist när de menar anti-nazist och anti-rasist.
AeriDorno
Kille, 29 år
Citat från footfoot
Fascister förespråkar väl en tredje ekonomisk väg som varken är kommunism eller kapitalism?
Nazister är ofta pro-kapitalistiska, men nazism är inte heller synonymt med fascism. Ideologierna är lika varandra, men skiljer sig så pass mycket att de bör skiljas åt. (De flesta diktatoriska ideologier tenderar att uppvisa många likheter, både socialt och ekonomiskt).
Med tanke på att det i stort sett inte finns några som förespråkar traditionell italiensk fascism i Sverige så känns det lite konstigt att kalla sig anti-fascist när de menar anti-nazist och anti-rasist.
Nej de gör de inte. Även om fascister ibland säger sådant här; https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRUudtHTSyXgdJyVKuRhiFlnNTHOBDlR-WAhRsjaTAZ13-9vsfIDA så är fascism i praktiken stabiliseringspolitik. Den bygger på klassamarbete.
nazism är en typ av fascism.
En ideologi är ganska statisk. Så länge vi har kapitalism har vi även fascism, även om den ser annorlunda ut under olika tidpunkter. Det är dock samma politiska kraft, som hämtar styrka ur samma grupp människor.
footfoot
35 år
Citat från Ravtass
Nej de gör de inte. Även om fascister ibland säger sådant här; https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRUudtHTSyXgdJyVKuRhiFlnNTHOBDlR-WAhRsjaTAZ13-9vsfIDA så är fascism i praktiken stabiliseringspolitik. Den bygger på klassamarbete.
nazism är en typ av fascism.
En ideologi är ganska statisk. Så länge vi har kapitalism har vi även fascism, även om den ser annorlunda ut under olika tidpunkter. Det är dock samma politiska kraft, som hämtar styrka ur samma grupp människor.
Klassamarbete är dock inte samma sak som kapitalism och kan ingå i samhällen där de ekonomiska medlen är diktatoriskt styrda.
Nazismen delar många likheter med den italienska fascismen, men de skiljer sig på många punkter. Stalinism var också likt de två ideologierna, men det betyder inte att stalinism är fascism. Något som är ytterst centralt i nazismen är rasism, men det är något som inte alls behöver förekomma inom fascismen.
Så låt säga att 100% av världens befolkning omfamnade anarkokapitalismen, på vilket sätt skulle vi då ha fascism? Det är svårt att kombinera diktatur med anarki... Kapitalismen kommer i många former, allt från statskapitalism till anarkism. Fascismen växer ofta fram i perioder av missnöje med det nuvarande systemet, för det ger en simpel version av verkligheten. Det kvittar om det är ett kapitalistiskt eller kommunistiskt system som missnöjet finns i.
De flesta kapitalister är för ett relativt fritt samhälle med liten statlig påverkan, något som inte alls går samman med fascismen som förespråkar ett väldigt ofritt samhälle med väldigt stor statlig påverkan.
footfoot
35 år
RF och liknande våldsamma grupper skämmer ut vänstern, särskilt den autonoma. De flesta inom den autonoma vänstern som jag stött på är fredliga människor som arbetar på gräsrotsnivå och försöker göra samhället bättre genom fredliga metoder såsom gatukök, demonstrationer, freeshops, hjälp till papperslösa, insamlingar, kulturevenemang, etc.
Vidare känns det naivt att förespråka en våldsam revolution i ett land som Sverige. Reformer har visat sig gång på gång vara den mest effektiva metoden för att skapa ett bättre samhälle. Det är socialdemokratin som byggt de länder som idag har bäst välfärd. Hade inte sossarna gått ifrån socialdemokratin så hade det svenska samhället varit ännu bättre och mindre kapitalistiskt.
Jag ser inte hur man ska kunna ena arbetarklassen i en våldsam revolution när en överväldigande majoritet av arbetarklassen ser ner på våld som metod. De flesta inom arbetarklassen röstar inte ens på socialistiska partier.
Vad Sverige behöver är ett starkt socialdemokratiskt parti som inte är rädda för att vara ideologiska och kämpa för ett klasslöst samhälle.
AeriDorno
Kille, 29 år
Citat från footfoot
Klassamarbete är dock inte samma sak som kapitalism och kan ingå i samhällen där de ekonomiska medlen är diktatoriskt styrda.
Nazismen delar många likheter med den italienska fascismen, men de skiljer sig på många punkter. Stalinism var också likt de två ideologierna, men det betyder inte att stalinism är fascism. Något som är ytterst centralt i nazismen är rasism, men det är något som inte alls behöver förekomma inom fascismen.
Så låt säga att 100% av världens befolkning omfamnade anarkokapitalismen, på vilket sätt skulle vi då ha fascism? Det är svårt att kombinera diktatur med anarki... Kapitalismen kommer i många former, allt från statskapitalism till anarkism. Fascismen växer ofta fram i perioder av missnöje med det nuvarande systemet, för det ger en simpel version av verkligheten. Det kvittar om det är ett kapitalistiskt eller kommunistiskt system som missnöjet finns i.
De flesta kapitalister är för ett relativt fritt samhälle med liten statlig påverkan, något som inte alls går samman med fascismen som förespråkar ett väldigt ofritt samhälle med väldigt stor statlig påverkan.
Det har jag inte sagt. Kapitalismen förutsätter att alla samhällets klasser accepterar och upprätthåller det rådande systemet. Det är klassamarbete, eller korporativism.
Liksom nyliberalism är en typ av liberalism, och syndikalism är en typ av socialism - är också nazism en typ av fascism.
Men va? Släpp dina kvasi-intelektuella resonemang och lyssna på vad jag säger. Kapitalism är ingen idologi - det är ett system, och det upprätthålls av såväl fascister som nyliberaler eller "anarkokapitalister". För övrigt är nyliberalism så långt ifrån anarkismen du kan komma.
Det finns inga "kommunistiska system". Fascismen måste ha incitament att uppstå, och utanför ett klassamhälle finns inte dessa incitament.
Eh, definiera "frihet", tack.
Allt handlar om makt, och kapitalisterna i nazityskland tyckte nog det var ganska soft att slippa arbetarrörelsen pga de satt i koncenterationsläger. Kapitalister föredrar en avreglerad marknad - det säger dock ingenting om hurvida en stat bör vara styrd genom parlamentarism eller inte.
Svamp_5
Kille, 30 år
Citat från Ravtass
Eh, nej. Kan du lägga av med din jävla kvasiintelektuellitet?
Ge gärna ett konkret förslag på något som skulle gynna alla människor, men inte en enskild människa - som socialister öht förespråkar. Allt du säger är liberal dogm, och är som taget ur en jävla historiebok från mellanstadiet.
Har ALDRIG träffat en socialist som talar om "kollektivet över individen".
--
Sluta projicera dig på mig, hur någon fortfarande kan betrakta sig som marxist utan att förlora sin intellektuella hederlighet, är för mig obegripligt. Sluta använda liberal som ett skällsord, du vet väl att att socialismen skapades för att stoppa den liberala revolutionen och deras idealbild utav staten var den Preussiska?
Man borde avskaffa valutamonopolet och implementera en frimarknad.
--
Varför blandar du in sovjetunionen här. Jag hatar sovjet.
--
För att det var den största kommunistiska maktfaktorn under nittonhundratalet? Försök inte förneka det, det är samma sorts revisionism som förnekandet utav förintelsen.
--
Dessutom,
ge mig din definition av fascism tack, eftersom det närmast verkar användas som ett förstärkningsord synonymt med "auktoritärt".
Fascister vill implementera den staten Hobbes beskriver i Leviathan. De vill stärka den nationella tillhörigheten, bygga ut ett välfärdssystem och rensa ut de som anses vara "dekadenta". De beskylls ofta för att stödja borgarna men jag skulle säga att de bedriver blandekonomi som är på gränsen till planekonomi.
footfoot
35 år
Citat från Ravtass
Det har jag inte sagt. Kapitalismen förutsätter att alla samhällets klasser accepterar och upprätthåller det rådande systemet. Det är klassamarbete, eller korporativism.
Liksom nyliberalism är en typ av liberalism, och syndikalism är en typ av socialism - är också nazism en typ av fascism.
Men va? Släpp dina kvasi-intelektuella resonemang och lyssna på vad jag säger. Kapitalism är ingen idologi - det är ett system, och det upprätthålls av såväl fascister som nyliberaler eller "anarkokapitalister". För övrigt är nyliberalism så långt ifrån anarkismen du kan komma.
Det finns inga "kommunistiska system". Fascismen måste ha incitament att uppstå, och utanför ett klassamhälle finns inte dessa incitament.
Eh, definiera "frihet", tack.
Allt handlar om makt, och kapitalisterna i nazityskland tyckte nog det var ganska soft att slippa arbetarrörelsen pga de satt i koncenterationsläger. Kapitalister föredrar en avreglerad marknad - det säger dock ingenting om hurvida en stat bör vara styrd genom parlamentarism eller inte.
Syndikalism behöver inte nödvändigtvis vara socialistiskt, även om den oftast har tagit den formen. Det fanns nationalsyndikalistiska strömningar i italien (som för övrigt inspirerade fascismen). Det är bättre att betrakta politiska ideologier som separata från varandra om de skiljer sig på väsentliga punkter. Den form av liberalism som Folkpartiet förespråkar är t.ex. inte ens i närheten av den liberalism som andra liberala grupper förespråkar. Därför bör man se de två som skilda ideologier, även om de delar samma ekonomiska politik och samma styrelseskick.
Jag vet att kapitalismen är ett ekonomiskt system, men fascister kan lika gärna upprätthålla en förstatligad ekonomi. Kapitalismen grundar sig på en fri marknad, något som inte behöver förekomma inom fascismen. Jag har inte påstått att nyliberalismen ligger nära anarkismen, men det finns en ideologi som heter anarkokapitalism som förespråkar ett samhälle som styrs av en fri marknad, utan stat.
Vilken ideologi människor har är inte enbart baserat på vilken klass de tillhör. I ett klasslöst system skulle det definitivt kunna uppstå fascistiska, nazistiska och kapitalistiska grupperingar. Alla människor ser inte det klasslösa systemet som det bästa möjliga. Ett klasslöst samhälle som har en utbredd fattigdom (hur bra deras sociala skyddsnät än är) skulle definitivt kunna vara en grogrund för fascistiska idéer.
Frihet kan ha många definitioner. Personlig frihet, ekonomisk frihet, frihet från statligt inflytande, frihet från förtryck, frihet att slippa arbeta 40 timmar i veckan, etc. Många kapitalister är för stor personlig frihet och stor ekonomisk frihet, medan de är emot t.ex. frihet att slippa arbeta 40 timmar i veckan. Sen finns det självklart en hel del kapitalister som är emot personlig frihet och enbart är inriktade på ekonomisk frihet.
Kapitalisterna i fascistiska italien tyckte nog inte det var särskilt gött att inte ha en fri marknad med fritt utnyttjande av arbetarna. Många kapitalister i Italien var emot Mussolini. Det var fortfarande marknadsekonomi i praktiken, men den var definitivt mer reglerad än kapitalisterna hade önskat.
Orks
36 år
Citat från footfoot
Citat från Ravtass
Citat från footfoot
Syndikalism behöver inte nödvändigtvis vara socialistiskt
Eh jo.
Nationalsyndikalism är en ideologi och så fort nationalism kommer in i bilden så blir det per definition inte längre socialistiskt.
Enligt vissa definitioner av socialism kanske........
Nakwa
Kille, 36 år
Nog med skitsnack, det är idioter med snedvridna perspektiv som gillar att förstöra och sprida hat.
Ingen vettig människa kan väl tro på att detta kan leda till något som helst konstruktivt?
Hatiska små skitungar som förstör samhället, fyfan!
AeriDorno
Kille, 29 år
Alltså snälla kan vi få in någon som inte är en bajsnödig liberal i den här tråden.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet