Pedofiler
Esmique
Tjej, 32 år
Citat från MuffinJin
Aha, got it! Tack för ett välutvecklat svar.
Däremot så vill jag counter-åsikta (huehue) om att det är högst möjligt att känna kärlek för någon oavsett om den är besvarad eller inte - dvs att älska någon trots att individen inte älskar en tillbaka. I det här fallet så blir det då ganska sjukt om den ena är 10 år och därför inte ens börjat förstå kärlek eller sexuella drifter till skillnad från en fullt utvecklad 22-åring, vilket gör förhållande enligt min mening inte särskilt okej då det främst handlar om manipulerande. Då spelar det ingen roll hur mycket 22-åringen älskar 10-åringen. Minns inte vem det var som sa det men "åldern spelar ingen roll, min mamma är 12 år yngre än min pappa". Haha, det beror helt på vilka åldrar de är i från första början.
Du kan se en 57 åring och en 45 åring sitta och mysa med varandra utan att ens slänga en tanke på det men när man ser en 16 åring försöka få sin 4-åriga flickvän i säng, då har något gått fel x)
Klart du vill. Men som sagt, det är något jag tror, baserat på tja, mig själv. Jag har aldrig älskat någon som inte älskat mig (aka min familj, så tja, inte på det romatiska planet direkt) och jag har därför svårt att förstå att andra kan det. Å andra sidan är det mycket jag har svårt att förstå när det kommer till känslor (exempelvis hur man kan bli förolämpad av att bli kallad tjock, antingen så är man ju det och då är det sanning, eller så är man det inte och tja, no need to be offended), och det är ju något jag håller på och försöka lära mig. Jag är faktiskt bara nitton (eller, 20 om en månad), så liksom, jag har tid på mig.
Men i vart fall, jag är fortfarande enig med dig om att det beror på hur utvecklad personen är, det blir ju rätt mycket fel med 16 och 4... Jag menar, jag har en kusin (6år) som är "kär" i mig, men när han säger det så är det ju bara ett uttryck för att han tycker om mig, inte att han faktiskt är kär i mig och vill ha ett vuxet förhållande liksom.
2qt2bstr8
Kille, 45 år
Citat från Esmique
Alltså tekniskt sett så borde ju chansen att få fast personen/tillbaka sina grejer öka om man vet vem personen är, bara så. Sedan är det ju också så att det där lilla kravet om utdrag ur brottsregistret inte alltid följs till punkt och pricka, vi hade ju för inte så längesen exempelvis en rektor som visst varit dömd för lite av varje. Dessutom så om jag inte missminner mig helt så finns det en viss preskriberingstid dessutom, så allt du gör står ju inte kvar i all evighet (i Norge har de tre år, vet inte vad de har här).
beror väl på vad det var han var dömd för, men för våldtäkt är det minst tio år och för alla sexbrott mot minderåriga gäller dessutom att preskriptionstiden börjar först den dag då offret fyller 18.
Ja, det finns studier som pekar på det och ja, det låter ju inte helt orimligt. Om samhället stöter ut dig blir det ju rimligtvis lättare att agera utsött, så att säga. Å andra sidan så, som du kanske sett i mina tidigare poster, så tror jag att det är rätt hopplöst för pedofiler ändå.
det tror inte jag, varför skulle det vara det? det är ju inte ovanligt att sexförbrytare (oavsett vem de förgriper sig på) VILL ha hjälp och frivilligt går igenom terapi. det finns dessutom flera studier (bland annat en norsk) som visar på goda resultat.
Därmed är det för mig logiskt att det är bra om jag (som allmän medborgare) vet om ifall det är någon dömd pedofil som bor i närheten. Nej, det gör det garanterat inte omöjligt för pedofilen att ändå komma åt barn oavsett hur mycket information som sprids, men jag tror uppriktigt att det minskar risken.
jo, fast om man ska lagstifta om den saken (speciellt en så drastisk lag, som dessutom kommer att slå ganska slumpmässigt med tanke på de trakasserier personer i ett sådant register - inklusive oskyldiga - kommer att utsättas för) krävs det ju nu att man inte bara tror. finns det något som tyder på att detta faktiskt minskar antalet övergrepp? hinner inte researcha på det nu, men det finns ju flera länder som redan har sådan lagstiftning. har det inneburit någon skillnad, och i så fall, i vilken riktning?
Aidee
34 år
Citat från Esmique
Men i vart fall, jag är fortfarande enig med dig om att det beror på hur utvecklad personen är, det blir ju rätt mycket fel med 16 och 4... Jag menar, jag har en kusin (6år) som är "kär" i mig, men när han säger det så är det ju bara ett uttryck för att han tycker om mig, inte att han faktiskt är kär i mig och vill ha ett vuxet förhållande liksom.
Vore relativt konstigt om det var så dock.
Esmique
Tjej, 32 år
Citat från 2qt2bstr8
beror väl på vad det var han var dömd för, men för våldtäkt är det minst tio år och för alla sexbrott mot minderåriga gäller dessutom att preskriptionstiden börjar först den dag då offret fyller 18.
Alltså, det är fortfarande bara tio år. Jag tycker det låter lite lite, men okej.
det tror inte jag, varför skulle det vara det? det är ju inte ovanligt att sexförbrytare (oavsett vem de förgriper sig på) VILL ha hjälp och frivilligt går igenom terapi. det finns dessutom flera studier (bland annat en norsk) som visar på goda resultat.
Grejen är ju att det finns också flera studier som visar på att pedofili är en sexuell läggning, eller i vart fall en stark sexuell dragning. Skulle vi anta att det är en läggning så kan vi också anta att terapi mot pedofili är lika framgångsrikt som terapi mot homosexualitet, vilket vi ju sett såhär i efterhand inte var så vansinnigt effektivt. Det är med andra ord något som inte stämmer här, och personligen så tror jag pedofilerna är mer benägna att ljuga om framgångsrik terapi än forskare som hävdar att det är en läggning.
jo, fast om man ska lagstifta om den saken (speciellt en så drastisk lag, som dessutom kommer att slå ganska slumpmässigt med tanke på de trakasserier personer i ett sådant register - inklusive oskyldiga - kommer att utsättas för) krävs det ju nu att man inte bara tror. finns det något som tyder på att detta faktiskt minskar antalet övergrepp? hinner inte researcha på det nu, men det finns ju flera länder som redan har sådan lagstiftning. har det inneburit någon skillnad, och i så fall, i vilken riktning?
Givetvis, men å andra sidan så är det här än så länge bara en diskussion, inget av det varken du eller jag säger kommer ju faktiskt betyda något i det långa loppet. Sedan vet jag faktiskt inte, borde ju rimligtvis finnas info om det. Dock kan man ju likna det vid registrering av homofili, som vi kan se exempelvis i Uganda. Sedan har jag inga bra källor på det nu, men tja, homosexuella i Uganda är ju rätt rädda av sig i vart fall, vilket jag utgår från minskar aktiviteten i ett försök att inte bli påkomna då de vet straffet. Och minskad aktivitet låter rätt bra i mina öron än så länge.
Esmique
Tjej, 32 år
Citat från MuffinJin
Citat från Esmique
Men i vart fall, jag är fortfarande enig med dig om att det beror på hur utvecklad personen är, det blir ju rätt mycket fel med 16 och 4... Jag menar, jag har en kusin (6år) som är "kär" i mig, men när han säger det så är det ju bara ett uttryck för att han tycker om mig, inte att han faktiskt är kär i mig och vill ha ett vuxet förhållande liksom.
Vore relativt konstigt om det var så dock.
Enig o.O
2qt2bstr8
Kille, 45 år
Citat från Esmique
Grejen är ju att det finns också flera studier som visar på att pedofili är en sexuell läggning, eller i vart fall en stark sexuell dragning. Skulle vi anta att det är en läggning så kan vi också anta att terapi mot pedofili är lika framgångsrikt som terapi mot homosexualitet, vilket vi ju sett såhär i efterhand inte var så vansinnigt effektivt. Det är med andra ord något som inte stämmer här, och personligen så tror jag pedofilerna är mer benägna att ljuga om framgångsrik terapi än forskare som hävdar att det är en läggning.
Jag håller visserligen med dig i sak, men:
1. Många (de flesta, har jag för mig, men kan vara lönt att factchecka) som förgriper sig på barn är inte pedofiler i klinisk bemärkelse, utan gör det på grund av olika personlighetsstörningar som mycket väl kan gå att behandla. Exempelvis är det vanligt att personer som själva utsatts för övergrepp själva begår dem, vilket väl alla vet vid det här laget. Att hela tiden använda "pedofil" som synonym för "barnvåldtäktsman" bidrar betänkligt till att folk glömmer bort detta, vilket såklart är asdumt om man vill göra något åt själva övergreppen.
2. Även i de fall där förövaren ÄR pedofil, är det i sig inget problem så länge hen inte begår några övergrepp. Det är det man försöker förebygga med terapi, inte själva läggningen som sådan (och alltså har haft goda resultat med, givetvis inte enligt förbrytarna själva utan enligt deras fortsatta förekomst i brottsstatistiken). Om den i och för sig ganska haltande jämförelsen med bögar ska vara något att prata om över huvud taget får du ju jämföra med en bög som också är våldtäktsman, och då är det ju det senare som är hans problem.
Sedan vet jag faktiskt inte, borde ju rimligtvis finnas info om det. Dock kan man ju likna det vid registrering av homofili, som vi kan se exempelvis i Uganda. Sedan har jag inga bra källor på det nu, men tja, homosexuella i Uganda är ju rätt rädda av sig i vart fall, vilket jag utgår från minskar aktiviteten i ett försök att inte bli påkomna då de vet straffet. Och minskad aktivitet låter rätt bra i mina öron än så länge.
okej, sällan man hör någon framhålla just uganda som ett föredöme inom rättsskipning men whatevs m8. själv tycker jag att rättssäkerhet är snäppet coolare än uppretade lynchmobbar, ganska oavsett vilken brottslighet det rör sig om.
Esmique
Tjej, 32 år
Citat från 2qt2bstr8
Jag håller visserligen med dig i sak, men:
1. Många (de flesta, har jag för mig, men kan vara lönt att factchecka) som förgriper sig på barn är inte pedofiler i klinisk bemärkelse, utan gör det på grund av olika personlighetsstörningar som mycket väl kan gå att behandla. Exempelvis är det vanligt att personer som själva utsatts för övergrepp själva begår dem, vilket väl alla vet vid det här laget. Att hela tiden använda "pedofil" som synonym för "barnvåldtäktsman" bidrar betänkligt till att folk glömmer bort detta, vilket såklart är asdumt om man vill göra något åt själva övergreppen.
2. Även i de fall där förövaren ÄR pedofil, är det i sig inget problem så länge hen inte begår några övergrepp. Det är det man försöker förebygga med terapi, inte själva läggningen som sådan (och alltså har haft goda resultat med, givetvis inte enligt förbrytarna själva utan enligt deras fortsatta förekomst i brottsstatistiken). Om den i och för sig ganska haltande jämförelsen med bögar ska vara något att prata om över huvud taget får du ju jämföra med en bög som också är våldtäktsman, och då är det ju det senare som är hans problem.
1. Argument värt att betänka. Likaväl så tror jag att jag relativt konsekvent försökt använda mig av termen "dömd pedofil" i något slags försöka tt klargöra vad jag pratar om (det kan givetvis vara så att jag någonstans snurrat in mig, ber om ursäkt i så fall), eftersom du har ju rätt i att det finns en skillnad. Även om mina spontana känslor ändå säger att det är samma skrot och korn, så ser jag ju att logiskt så blir det ju en skillnad ur ett samhällsperspektiv med terapi till de som begår övergrepp mot barn av andra orsaker än just sexuell dragning.
2. Om vi dock ska inrikta oss på pedofiler som begår övergrepp så har jag ju tidigare hävdat att jag inte tror att det egentligen går att göra något åt, även om du självklart har en poäng i att skilja på pedofilen och våldtäcktsmannen. Det har i och för sig att göra med min misstro mot terapi överlag, så ja. Sedan ger jag faktiskt inte så vansinnigt mycket för förekomsten i brottsstatistiken, minskad förekomst kan helt enkelt innebära ökad skicklighet (blir duktigare på att dölja helt enkelt).
okej, sällan man hör någon framhålla just uganda som ett föredöme inom rättsskipning men whatevs m8. själv tycker jag att rättssäkerhet är snäppet coolare än uppretade lynchmobbar, ganska oavsett vilken brottslighet det rör sig om.
Haha alltså ja, det var väl mer ett försök till att hitta någon referens för uthängning, men nej, det var väl kanske inte det bästa exemplet för att främja min sak direkt. Min förhoppning med att "hänga ut" dömda pedofiler är väl mer för att man ska kunna veta vem man kan ha till barnvakt osv., och inte att skapa lynchmobbar. Givetvis är det ju en reell möjlighet, men liksom, det är ju mot lagen det också vilket innebär att deltagarna i mobben sannolikt kommer att bli straffade de också. Alla får lida konsekvenser av det de gör, oavsett om de är pedofiler eller inte liksom.
Ratatosk
Kille, 27 år
Pedofiler som faktiskt förgriper sig på små kisar är bara idioter. Fängelse med den bunten :<
2qt2bstr8
Kille, 45 år
Citat från Esmique
1. Argument värt att betänka. Likaväl så tror jag att jag relativt konsekvent försökt använda mig av termen "dömd pedofil" i något slags försöka tt klargöra vad jag pratar om (det kan givetvis vara så att jag någonstans snurrat in mig, ber om ursäkt i så fall), eftersom du har ju rätt i att det finns en skillnad. Även om mina spontana känslor ändå säger att det är samma skrot och korn, så ser jag ju att logiskt så blir det ju en skillnad ur ett samhällsperspektiv med terapi till de som begår övergrepp mot barn av andra orsaker än just sexuell dragning.
jo, det är väl bättre men det är ju fortfarande inget brott att vara pedofil, och framför allt så exkluderar det alla sexbrottslingar som INTE är det. vanliga orsaker verkar vara sånt som svårigheter att relatera till vuxna av en eller annan anledning, eller ett onormalt behov av makt eller kontroll. och den typen av störningar går ju att jobba med, kanske till skillnad mot pedofili (vene heller om det går att "bota" i någon bemärkelse).
2. Om vi dock ska inrikta oss på pedofiler som begår övergrepp så har jag ju tidigare hävdat att jag inte tror att det egentligen går att göra något åt, även om du självklart har en poäng i att skilja på pedofilen och våldtäcktsmannen. Det har i och för sig att göra med min misstro mot terapi överlag, så ja. Sedan ger jag faktiskt inte så vansinnigt mycket för förekomsten i brottsstatistiken, minskad förekomst kan helt enkelt innebära ökad skicklighet (blir duktigare på att dölja helt enkelt).
jomen man har ju givetvis kontrollgrupper när man för sådan statistik. häng med nu: finns det någon rimlig anledning att tro att de som gått igenom terapi för att åtgärda sina problem skulle bli bättre på att inte åka fast än de som inte har det? poängen är ju att de återfaller i mindre utsträckning än andra, och det här gäller inte bara sexbrott: all form av rehablilitering minskar risken för återfall (vilket inte är speciellt konstigt alls). detta är inte frågan om att TRO något, det ÄR så.
Haha alltså ja, det var väl mer ett försök till att hitta någon referens för uthängning, men nej, det var väl kanske inte det bästa exemplet för att främja min sak direkt. Min förhoppning med att "hänga ut" dömda pedofiler är väl mer för att man ska kunna veta vem man kan ha till barnvakt osv., och inte att skapa lynchmobbar. Givetvis är det ju en reell möjlighet
asså oavsett om det är MENINGEN eller inte så är det exakt det som kommer bli resultatet, samt att tidigare sexförbrytare kommer bli helt isolerade från samhället och alltså bli av med ännu en anledning att inte begå fler brott. det så ofta upprepade barnvakts-argumentet är helt poänglöst eftersom det redan nu är fullt tillåtet att kräva utdrag ur brottsregistret för personer som anställs för att passa barn.
men liksom, det är ju mot lagen det också vilket innebär att deltagarna i mobben sannolikt kommer att bli straffade de också. Alla får lida konsekvenser av det de gör, oavsett om de är pedofiler eller inte liksom.
du inser säkert själv hur dumt det är att tro att bara för att något är olagligt så kommer det inte att hända, annars hade vi inte haft den här diskussionen över huvud taget.
2qt2bstr8
Kille, 45 år
och nu, en bonus-story som makalöst nog INTE är påhittad av chris morris utan 100% sann:
http://www.guardian.co.uk/uk/2000/aug/30/childprotection.society
Self-styled vigilantes attacked the home of a hospital paediatrician after apparently confusing her professional title with the word "paedophile", it emerged yesterday. <--- LOL
(detta inträffade efter att News of the World gjorde precis det som du vill, nämligen namngav sexförbrytare, varpå folk gick HELT bananas i iver att hitta och nita verkliga och inbillade pedofiler)
Esmique
Tjej, 32 år
Citat från 2qt2bstr8
jo, det är väl bättre men det är ju fortfarande inget brott att vara pedofil, och framför allt så exkluderar det alla sexbrottslingar som INTE är det. vanliga orsaker verkar vara sånt som svårigheter att relatera till vuxna av en eller annan anledning, eller ett onormalt behov av makt eller kontroll. och den typen av störningar går ju att jobba med, kanske till skillnad mot pedofili (vene heller om det går att "bota" i någon bemärkelse).
Givetvis är det inget brott att vara pedofil, därav att jag sätter ett "dömd" framför. Jag är dock fortfarande tveksam till att hur effektivt man kan jobba med det, skulle gärna fördjupa mig i saken (har dock, som vanligt, inte tid atm).
jomen man har ju givetvis kontrollgrupper när man för sådan statistik. häng med nu: finns det någon rimlig anledning att tro att de som gått igenom terapi för att åtgärda sina problem skulle bli bättre på att inte åka fast än de som inte har det? poängen är ju att de återfaller i mindre utsträckning än andra, och det här gäller inte bara sexbrott: all form av rehablilitering minskar risken för återfall (vilket inte är speciellt konstigt alls). detta är inte frågan om att TRO något, det ÄR så.
Alltså statistik går att vinkla, det har vi ju sett bevis på flera gånger. Men oavsett så jo, just nu är det fortfarande tro som gäller för mig då jag faktiskt inte har letat fram bevis på att det är det (och ja, jättebra att du säger att det är så, men liksom, du hade kunnat säga att rosa elefanter kan flyga med) och tills jag har sett bevis så tja, så kommer jag helt enkelt fortsätta tro. Det hade såklart vart asbra egentligen om det var så, då hade ju allt vi behövt göra vara att ösa pengar på terapi och så hade saken vart biff.
asså oavsett om det är MENINGEN eller inte så är det exakt det som kommer bli resultatet, samt att tidigare sexförbrytare kommer bli helt isolerade från samhället och alltså bli av med ännu en anledning att inte begå fler brott. det så ofta upprepade barnvakts-argumentet är helt poänglöst eftersom det redan nu är fullt tillåtet att kräva utdrag ur brottsregistret för personer som anställs för att passa barn.
Givetvis syftar jag inte på att anställa någon, jag pratar om den trevliga grannen som flyttade in för någon månad sen och som verkar så komma så bra överens med min lilla Sofie. För övrigt, har du sett någon fakta på att isolerade sexförbrytare begår fler brott än icke-isolerad? Bara nyfiken, som du märker så har jag ju mest mina åsiker att komma med (därav att jag inte är med i sådana där töntiga protestgrupper osv). Kan btw inte läsa din artikel, min dator mobbar skiten ur mig.
du inser säkert själv hur dumt det är att tro att bara för att något är olagligt så kommer det inte att hända, annars hade vi inte haft den här diskussionen över huvud taget.
Självklart, men på samma sätt som man på något sätt måste utgå från att alla som blir dömda till ett brott faktiskt är skyldiga så får man ju utgå från att människor håller sig till lagen om de inte vill ta konsekvenserna. Vi kommer alltså aldrig att kunna förhindra brottslighet till hundra procent, så ja.
Burgh
Kille, 32 år
brainrot
33 år
Citat från horskaft
Citat från Burgh
Bild: http://i.imgur.com/4vq4qvN.png
man kan ju tycka att någon är söt/fin utan att vilja trycka kuken i den
#omöjligt
Extraterrestrial
Kille, 33 år
Skulle tro att det rör sig hebefili och inte pedofili (om något).
Liffan
Kille, 34 år
Det måste göras en viktig distinktion mellan pedofil som begår övergrepp och pedofil som har parafilin som gör denne attraherad av småbarn. Jag hatar verkligen inte en pedofil som trots allt inte kan rå för sin sexuella dragning till barn. Denne har inte gjort någonting fel bara för att den har sådana tankar om barn. Problemet blir när människan får för sig att utöva sina fantasier på barn. Då är det fel och de bör straffas för det genom fängelse.
Men jag tycker att det är sjukt när människor säger att "alla pedofiler måste dö". För det är skillnad mellan en pedofil som begår övergrepp på barn och som bara har dragningen till barn/fantasier om barn.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet