Pedofiler
*facedesk*
Jag applicerar logik så mycket jag kan hör, men ok, vi försöker igen.
Om en man eller kvinna retar upp en person sexuellt, då får den personen, i viss mån, skylla sig själv. Det är som att peta på ett getingbo med en pinne.
Det är INTE samma sak som en lavin, eller bryta benet i en skidolycka. Det handlar om att medvetet försätta sig själv i fara. Det är idioti. Ren och skär dumhet. Nej, det är inte våldtäktsoffrets fel att h*n blir våldtagen. Men om man sen kåtar upp en person och retar den, då lägger jag det på samma nivå som att peta på ett bo med getingar.
Blodbad:
nja (och jag tror inte att det är en bra idé att börja diskutera just logik med mig, för din del). problemet är att "skylla sig själv" inte är ett klart begrepp här. jag försökte ge dig en alternativ tolkning som är logiskt gångbar, men du verkar mest vilja ignorera den. det är egentligen den enda möjliga tolkning jag kan se som räddar dig från att direkt relativisera övergrepp.
jag har redan gjort det tydligt hur offret inte bidrar DIREKT kausalt till hur något sker. offret kan öka sannolikheten för att någonting sker, genom att sätta sig i en situation som är mer riskabel än någon annan. men övergreppet blir därigenom aldrig skulden ens TILL VISS DEL hennes egen. för, det är gärningsmannens val att begå övergreppet. han kan, oavsett vilken situation som än skapats (kanske delvis eller rent av helt pga offret) avstå från att begå våldtäkten. du kan alltså tycka MINDRE SYND OM någon som försatt sig i en riskabel situation, utan att övergreppet är ens till viss del offrets fel. det är den utvägen jag försöker att ge dig, för att sen försöka argumentera för att den inte håller i praktiken.
Bloodbath: Fast att jämföra ett getingbo med en fungerande, tänkande människa känns ju inte helt relevant. Om personen ifråga är berusad (och därmed har "nedsatt" tankeförmåga) är det inte heller, på något plan, offrets fel. Om förövaren vet att den blir cp i huvudet av diverse rusningsmedel anser jag att denne helt enkelt får låta bli att konsumera sådana (och de flesta människor är högst medvetna om hur de blir av främst alkohol, som också är den drog som gör oss allra jobbigast och äckligast mot andra).
Visst ser jag poängen i att utvikande klädsel och öppet beteende lockar, men att det skulle på ens det minsta vis berättiga att med våld inkräkta på något högst privat förstår jag inte. Blickar och ragg är bara mänskligt, men ha sex med någon som inte vill det är att gå 300 000 mil över gränsen. En frisk människa kan faktiskt kontrollera sina lustar.
Hur menar du då med "Skylla sig själv"? Jag kunde inte förklarat det bättre, så antingen är du trög eller så vill du bara inte lyssna. Jag menar fortfarande inte att gärningsmannen ska få förmildrande omständigheter eller liknande bara för att personen kåtade upp h*n, men att offret inte ska ha 100% rätt, bara för att personen vart överfallen. Det finns alltid 2 sidor av ett mynt.
Citat från BloodBath
Hur menar du då med "Skylla sig själv"? Jag kunde inte förklarat det bättre, så antingen är du trög eller så vill du bara inte lyssna. Jag menar fortfarande inte att gärningsmannen ska få förmildrande omständigheter eller liknande bara för att personen kåtade upp h*n, men att offret inte ska ha 100% rätt, bara för att personen vart överfallen. Det finns alltid 2 sidor av ett mynt.
nej, jag är inte trög. jag råkar vara den främsta studenten i just logik på ett av de bättre universiteten för filosofi i europa, om du nu tvunget måste diskutera min intelligens eller logiska förmåga. :))))))))))))))
läs igenom mitt inlägg igen, jag skrev lite till för att göra det ännu tydligare vad jag menar.
Citat från cathode
Blodbad:
nja (och jag tror inte att det är en bra idé att börja diskutera just logik med mig, för din del). problemet är att "skylla sig själv" inte är ett klart begrepp här. jag försökte ge dig en alternativ tolkning som är logiskt gångbar, men du verkar mest vilja ignorera den. det är egentligen den enda möjliga tolkning jag kan se som räddar dig från att direkt relativisera övergrepp.
jag har redan gjort det tydligt hur offret inte bidrar DIREKT kausalt till hur något sker. offret kan öka sannolikheten för att någonting sker, genom att sätta sig i en situation som är mer riskabel än någon annan. men övergreppet blir därigenom aldrig ens TILL VISS DEL hennes själv. för, det är gärningsmannens val att begå övergreppet. han kan, oavsett vilken situation som än skapats (kanske delvis eller rent av helt pga offret) avstå från att begå våldtäkten. du kan alltså tycka MINDRE SYND OM någon som försatt sig i en riskabel situation, utan att övergreppet är ens till viss del offrets fel. det är den utvägen jag försöker att ge dig, för att sen försöka argumentera för att den inte håller i praktiken.
Men det är ju det jag har sagt hela tiden!
då så. tycker du alltså mindre synd om en skadad skidåkare än någon som får en kruka på foten när hen är ute och går? eller är det där med att "skylla sig själv" i den mening vi nu förstår uttrycket som rätt oanvändbart rent praktiskt när det gäller övergrepp? och, i så fall, varför fortsätter du i så fall att prata om att folk får "skylla sig själva", om det inte betyder att vi ska tycka mindre synd om dem? i sådana fall säger du ju bara det alla går med på: folk kan sätta sig i situationer som är olika riskabla vad gäller sexuella övergrepp.
och, den riktigt intressanta praktiska och ideologiska frågan: varför pratar folk om offrets riskbedömningar som om det vore det mest intressanta med våldtäkter och hur de ska förhindras?
Ugh... Om en person medvetet har försatt sig i en situation, och aktivt gjort risken större, då kommer jag tycka mindre synd om personen. I EXTREMA fall.
Eg: Personen sitter i knät på gärningsmannen och rör vid könsorgan eller så.
Som sagt, extrema fall. Samma sak som om en skidåkare åker i en backe där det är extrem fara att åka i, där man blivit varnad om att inte åka.
Citat från BloodBath
Ugh... Om en person medvetet har försatt sig i en situation, och aktivt gjort risken större, då kommer jag tycka mindre synd om personen. I EXTREMA fall.
Eg: Personen sitter i knät på gärningsmannen och rör vid könsorgan eller så.
Som sagt, extrema fall. Samma sak som om en skidåkare åker i en backe där det är extrem fara att åka i, där man blivit varnad om att inte åka.
okej, det är rimligt i teorin (fast jag tror nog inte på dina sannolikhetsberäkningar). mitt problem med allt det här rör ju egentligen inte vad du tycker så här abstrakt och filosofiskt nu, utan att man ens behöver diskutera offrens risktaganden. finns så mycket mer avgörande och intressanta aspekter av det som leder fram till överfall.
och man måste ju försvara folks rätt att få bete sig exakt hur utmanande de vill, utan att andra därmed ska tro att de på något sätt har rätt till någonting överhuvudtaget. det gör man bäst genom att försöka förändra de potentiella våldtäktsmännen, snarare än de potentiella offren.
men det här är nog inget du egentligen inte håller med om.
Uugnh, för trött för att orka tänka längre än hurr durr just nu..
Men ska försöka..
Nngh, håller väl med om det i stora drag, men det handlar inte lika mycket om att ändra som att hjälpa. Som jag har sagt förut så handlar det om mentala blockar i huvudet som inte finns, eller som försvinner på grund utav rusmedel, alltså måste man hjälpa folk att inte bruka rusmedel till den gränsen att blockaden försvinner, alternativt hjälpa dom att förstå vart gränsen går, så att dom själva kan bygga upp blockaden.
Hoppas att du förstår vad jag menar..
Citat från BloodBath
Uugnh, för trött för att orka tänka längre än hurr durr just nu..
Men ska försöka..
Nngh, håller väl med om det i stora drag, men det handlar inte lika mycket om att ändra som att hjälpa. Som jag har sagt förut så handlar det om mentala blockar i huvudet som inte finns, eller som försvinner på grund utav rusmedel, alltså måste man hjälpa folk att inte bruka rusmedel till den gränsen att blockaden försvinner, alternativt hjälpa dom att förstå vart gränsen går, så att dom själva kan bygga upp blockaden.
Hoppas att du förstår vad jag menar..
jadå, och att hjälpa våldtäktsmän är jag så klart för, så länge det görs med bra metoder, och man inte använder det som en förevändning för att sopa de strukturella problemen under mattan.
Citat från cathode
Citat från BloodBath
Uugnh, för trött för att orka tänka längre än hurr durr just nu..
Men ska försöka..
Nngh, håller väl med om det i stora drag, men det handlar inte lika mycket om att ändra som att hjälpa. Som jag har sagt förut så handlar det om mentala blockar i huvudet som inte finns, eller som försvinner på grund utav rusmedel, alltså måste man hjälpa folk att inte bruka rusmedel till den gränsen att blockaden försvinner, alternativt hjälpa dom att förstå vart gränsen går, så att dom själva kan bygga upp blockaden.
Hoppas att du förstår vad jag menar..
jadå, att hjälpa våldtäktsmän är jag så klart för, SÅ LÄNGE det görs med bra metoder, och man inte använder det som en förevändning för att sopa de strukturella problemen under mattan.
Och där vart min hjärna för trött för att fatta, men det låter bra
Citat från Tuboxih
Man ska inte registrera eller döma pedofiler, det är en sexuell läggning och ska ha samma rättigheter som folk med "vanliga" sexuella läggningar.
Däremot står alla lika inför lagen och ingen får våldta, pedofilerna får lära sig leva med det och sedan få leva ett fortsatt annars normalt liv.
Bra tanke. Mycket bra. Synd bara att det inte funkar så i deras huvud. Känner de för det, då gör de det de känner.
Citat från AnEvilVegetable
Citat från Tuboxih
Man ska inte registrera eller döma pedofiler, det är en sexuell läggning och ska ha samma rättigheter som folk med "vanliga" sexuella läggningar.
Däremot står alla lika inför lagen och ingen får våldta, pedofilerna får lära sig leva med det och sedan få leva ett fortsatt annars normalt liv.
Bra tanke. Mycket bra. Synd bara att det inte funkar så i deras huvud. Känner de för det, då gör de det de känner.
Hur menar du nu?
Att alla pedofiler våldtar så fort dom får chansen?
Jag tycker folk ska lära sig skillnaden mellan en pedofil (i en bemärkelsen en människa som enbart har en dragning till barn) och en pedofil som faktiskt ger utlopp för sina sexuella avvikelser.
Därför tycker jag inte man bör registera dom etc
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet