London brinner
Quidproquo
Kille, 34 år
Citat från Vicotnic
Citat från Quidproquo
Wow vad cool och anti du var nu, vill du ha en kaka för din fina ramsa? Bara anarkistslödder som du tycker att det överhuvudtaget finns något som kan motivera plundring av oskyldiga butiksägares egendom och pyromani.
Nej för saker händer helt random utan motivation. Självklart är detta inte ett resultat av dom sociala förustättningarna som skilldrades i artiklen, för människan formas inte utav sin omgivning. Marginalliserade klasser ska skylla sig själv och folk som inte tycker som statsmakten ska hålla käft.
Nej, att kriminellt slödder i kriminellt belastade områden går man ur huse
Och stjäl och förstör för skötsamma medborgare är ingen politisk manifestation. Personerna du försvarar är svin och parasiter. Inget annat.
u_suck_tbh
34 år
Citat från Quidproquo
Wow vad cool och anti du var nu, vill du ha en kaka för din fina ramsa? Bara anarkistslödder som du tycker att det överhuvudtaget finns något som kan motivera plundring av oskyldiga butiksägares egendom och pyromani.
Det är inte anarkister som plundrar och bränner folks hus och butiker.
Det råder en viss mån av anarki, ja, men det gör inte alla som är där till anarkister.
u_suck_tbh
34 år
Citat från kingpokute
vem har nämnt invandrare? och ja, jag hävdar fortfarande starkt att kriminalitet inte förklaras med sociala klyftor hos vissa grupper...jag är inte direkt den enda, fast du kanske bara läser Aftonbladet?
Några sidor tillbaka så var det någon som undrade varför det var väldigt många invandrare bland plundrarna osv. Det var där diskussionen började.
Fast fortfarande så kan majoriteten av all kriminalitet förklaras med sociala klyftor och förhållanden osv.
"bla bla aftonbladet" är det enda konsistenta jag ser dig skriva.
Tour
Kille, 37 år
Citat från kingpokute
Citat från Tour
Citat från AngelZlayer
Citat från kingpokute
"protesterna" som inte ens var protester, utan ren och skär ondska, har heller inget att göra med brutala nedskärningar, hög fatttigdom eller polisarrogans, inte ens plundrarna hade något motiv bakom det hela.
Så du menar att mentalitet/beteende inte påverkas av livsförhållandena?
klart han inte gör, då faller hans andra argument han är så upphetsad på att invandrare bara är kriminella för att dom är det och inte pga fattigdom etc.
vem har nämnt invandrare? och ja, jag hävdar fortfarande starkt att kriminalitet inte förklaras med sociala klyftor hos vissa grupper...jag är inte direkt den enda, fast du kanske bara läser Aftonbladet?
dels för att du mässar så intensivt om det i SD tråden emellanåt, och dels därför att det nämnts ett antal gånger i tråden.
nej, det är du och flera andra "nationalister" som hävdar detta, tvärtemot vad statistiken säger.
u_suck_tbh
34 år
Citat från kingpokute
känslan för orättvisor eller vad man nu vill kalla det tror jag är universell, men hur man hanterar dessa orättvisor skiljer ju sig grovt beroende på vilken kultur man kommer ifrån, det går liksom inte att förneka, sedan finns det vissa fall där sociala orättvisor spelar in, men det förklarar inte varför kriminella väljer att plundra, stjäla, och tända eld på byggnader
Varför människor valde att plundra, stjäla och tända eld på shit i London har antagligen med att göra med mentaliteten som har uppstått i Storbritannien bland de fattigaste.
Politikerna och andra högt uppsatta stjäl och luras och kommer undan med det. "If it works for them, it works for us!"
Tänk dig Mona Sahlin. Hon använde skattepengar för att köpa toblerone att äta och blöjor för att skita ut det i - helt klart inte särskilt ansvarsfullt användande av det gemensamma.
Hade hon blivit statsminister så hade det nog uppstått en mildare Svensk variant av vad som hänt i London (eftersom vad hon gjorde var mycket mildare än vad till exempel Tony Blair har gjort)
Se videon iTranscend postade några sidor tillbaka om du inte vill höra det på det sättet från mig.
Tour
Kille, 37 år
Citat från kingpokute
Citat från Tour
Citat från kingpokute
Citat från Tour
Citat från AngelZlayer
Citat från kingpokute
"protesterna" som inte ens var protester, utan ren och skär ondska, har heller inget att göra med brutala nedskärningar, hög fatttigdom eller polisarrogans, inte ens plundrarna hade något motiv bakom det hela.
Så du menar att mentalitet/beteende inte påverkas av livsförhållandena?
klart han inte gör, då faller hans andra argument han är så upphetsad på att invandrare bara är kriminella för att dom är det och inte pga fattigdom etc.
vem har nämnt invandrare? och ja, jag hävdar fortfarande starkt att kriminalitet inte förklaras med sociala klyftor hos vissa grupper...jag är inte direkt den enda, fast du kanske bara läser Aftonbladet?
dels för att du mässar så intensivt om det i SD tråden emellanåt, och dels därför att det nämnts ett antal gånger i tråden.
nej, det är du och flera andra "nationalister" som hävdar detta, tvärtemot vad statistiken säger.
jag undrar fortfarande, vart har jag nämnt "invandrare" i denna tråd om detta ämne. sluta ljug tack
du talar om statistik... hur förklarar du att tex vissa grupper i samhället, vi kan ta vietnameser, inte går ut och plundrar gator trots ursprung i utfattigdom?
inte denna tråd, har jag aldrig påstått du gjort. däremot kör du samma retorik som när du diskuterar det, och du påstår att sociala förhållanden inte är avgörande till brottslighet, vilket är direkt felaktigt.
har du statistik på vilken etnicitet som är ute och plundrar på gatorna i london?
u_suck_tbh
34 år
Citat från kingpokute
du förnekar alltså att vissa grupper hanterar dessa "orättvisor" på olika sätt trots samma livssituation, eller förstod jag dig rätt?
Givetvis spelar kulturella faktorer in, men dom faktorerna kommer in först när situationen blir odräglig nog - och faktorerna i fråga har verkligen inte samma styrka som du försöker få det att framstå.
Dessutom så grundar sig de "kulturella" faktorerna sig i sociala förhållanden från början också. Det är först när de invandrarna du talar om kommer "hit" som de faktorerna förvandlas från socioekonomiska till "kulturella".
u_suck_tbh
34 år
Protesterna är kulmen för många ekonomiska, sociala och mediala påfrestningar. Det har visst med fattigdom att göra. Men det har också med nedskärningar att göra. Och med polisarrogans. Och med bank-paketen. Osv osv osv
Det har kokat länge.
u_suck_tbh
34 år
Citat från kingpokute
så svårt var det väl inte att medge det första du skrev? duktigt ... "faktorerna i fråga .. " ja det är ju verkligen upp till dig att avgöra. jag tror det är en del av ett större samanhang. det förklarar inte _allt_ men en del. klart som f*n folk påverkas av sin omgivning/uppväxt och därmed handlar på olika sätt i såna här situationer.
Du försöker få det att framstå som att jag har sagt emot mig själv någonstans?
"Faktorerna i fråga" var ordvalet jag valde för att inte låta repetiv. Vi pratar fortfarande om samma jälva faktorer.
Ingen här förnekar att folk påverkas av sin uppväxt, men du skriver av sociala och ekonomiska förhållanden som betydande faktorer?
u_suck_tbh
34 år
Citat från kingpokute
hur kommer det sig att ingen av plundrarna själva hade något motiv? de gav sig ut på gatorna..plundrade...protesterade inte mot något. vet du något som jag inte vet?
och försvarar du kriminalitet?
För att plundrarna inte protesterade.
Nej, jag försvarar det inte. Jag försöker bara förstå det.
Säg mig, vad ser du här?
masaton
Kille, 55 år
Citat från u_suck_tbh
Citat från kingpokute
så svårt var det väl inte att medge det första du skrev? duktigt ... "faktorerna i fråga .. " ja det är ju verkligen upp till dig att avgöra. jag tror det är en del av ett större samanhang. det förklarar inte _allt_ men en del. klart som f*n folk påverkas av sin omgivning/uppväxt och därmed handlar på olika sätt i såna här situationer.
Du försöker få det att framstå som att jag har sagt emot mig själv någonstans?
"Faktorerna i fråga" var ordvalet jag valde för att inte låta repetiv. Vi pratar fortfarande om samma jälva faktorer.
Ingen här förnekar att folk påverkas av sin uppväxt, men du skriver av sociala och ekonomiska förhållanden som betydande faktorer?
det finns inga enkla svar men svaret är definitivt inte fattigdom, _och_ det råder tabu om att "titta på" andra faktorer som kan spela in, tex folks uppväxt etc. det är allt jag säger :)
Tour
Kille, 37 år
Citat från kingpokute
Citat från Tour
inte denna tråd, har jag aldrig påstått du gjort. däremot kör du samma retorik som när du diskuterar det, och du påstår att sociala förhållanden inte är avgörande till brottslighet, vilket är direkt felaktigt.
har du statistik på vilken etnicitet som är ute och plundrar på gatorna i london?
jag har ställt frågan till journalister och mediaskribenter på twitter som till och med dem medger att kulturella skillnader avgör hur folk hanterar "orättvisor", ställ frågan till dig själv, tror du alla grupper i samhället hanterar "orättvisor" på samma sätt?
ja, protesterna har ju inget med brutala nedskärningar, hög fattigdom och polisarrogans att göra, det finns liksom inget motiv bakom "protesterna". det finns många förklaringar, men förklaringen är inte fattigdom. polisen har börjat släppa siffror på gripna och dömda som säger att de tagit in människor med olika bakgrund. bland annat en lärare intervjuades i the times som inte visste varför hon stal en platt-tv, bara ett exempel. att det bara skulle röra sig om fattigdom är orimligt.
invandrare eller inte, plundring är ej försvarbart och skall anses som en kriminell gärning, men om du istället tycker synd om personerna får det väl stå för dig, antar att det hade varit en annan sak om någon brände ner och rånade ditt hus.
the Independent samanfattaade det väl, samhällsklyftorna del av ett större samanhang. ingen kärlek till sitt område, man står utanför moral och eget ansvar. kriminella människor.
man vill gärna få det att helt bero på sociala klyftor..man märker det mer hos "humanisterna" och vänsterfolket...och det har ju sina förklaringar
haha nej, alla hanterar inte orättvisor på samma sätt, där har du helt rätt. det har nog fan dock mer med individuella skillnader att göra än att stora portioner av samhället agerar utifrån nån slags kulturell basis. jag säger inte heller att "kultur" är irrelevant till hur folk agerar i olika situationer, men att en avgörande faktor är samhällsklyftor, det finns det gott om forskning på.
jag säger heller inte att plundring enbart beror på fattigdom, det är heller inte det jag försöker diskutera här, jag diskuterar hela upploppet/upprorets grogrund, vilka anledningarna är till att det händer. sen att folk plundrar under dessa förhållanden som uppstår försvarar jag inte, jag tycker det är förjävligt helt enkelt. däremot är ju hela situationen en direkt följ av att folk blivit/blir förtryckta, och till slut rann bägaren över. sen att kriminalitet och brottslighet (med det menar jag personrån och stöld, samt skadegörelse på enskilda människors bostäder och företag) följer i den oordning som uppstår är ju en annan femma.
och vad skulle du annars förklara hur situationen har uppkommit, genom att folk har det hur bra som helst och är nöjda med systemet?
nej, folk är fattiga, folk blir förtryckta, staten kör över de svaga i samhället.
återigen så försvarar jag inte plundring och våld, jag försvarar dock människorna som säger ifrån mot staten att de fått nog.
u_suck_tbh
34 år
Citat från kingpokute
det finns inga enkla svar men svaret är definitivt inte fattigdom, _och_ det råder tabu om att "titta på" andra faktorer som kan spela in, tex folks uppväxt etc. det är allt jag säger :)
Folks uppväxt påverkas oftare av fattigdom än av kultur. Och de kulturella grundar sig i fattigdom.
Bippedi-boppedi-bom.
Nej men allvarligt, är du fattig och kommer från ett land där du också bott fattigt och där det varit lättare att stjäla och där du inte är omgiven av dyra grejer och du kommer till ett land där du sätts i fattigdom igen men denna gång är omgiven av dyra grejer så kanske du inte kommer ihåg att det inte är lika lätt att stjäla?
Vad drar du för logisk slutsats och aktion?
Citat från kingpokute
jag ser en bild och ett citat från _en_ person... glhf
Precis. Det är från _en_ person som tar tillfället i akt att förmedla ett politiskt budskap. Tror du inte det funkar åt andra hållet också?
Personen är inte en plundrare, men personen i fråga har antagligen förstört en bil eller kanske kastat en brandbomb.
Hur många av de lärare och akademiker du läser om ha släppts av polisen tror du har krossat en butiksruta eller satt eld på ett hus?
Man kan inte bara bunta ihop allihopa under samma stämpel - anarkister, plundrare, fattiga, invandrare - och sen bli förvånad när det visar sig att alla inte är fattiga eller inte är plundrare.
masaton
Kille, 55 år
Citat från Tour
http://t.co/BRHFc69
http://www.newsmill.se/artikel/2011/08/13/i-v-nsterns-v-rld-har-ligister-aldrig-n-got-eget-ansvar
"och vad skulle du annars förklara hur situationen har uppkommit, genom att folk har det hur bra som helst och är nöjda med systemet?"
det finns inga förklaringar och förklaringen är definitivt _inte_ fattigdom, ge mig statistik tack, helst relaterat till london, att fattigdom var en avgörande faktor, helst inte skriven av en vänsterskribent på AB tack...
haha din sista mening... ena sekunden tar du avstånd och sedan kan du bara inte låta bli att göra om förövarna till "offer för staten"
jag hävdar fortfarande att människor som plundrar och stjäl från andra är ligister som skall straffas oavsett.
TopicPlease
Kille, 37 år
Citera inte bilder på samma sida.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet