London brinner
natsukashi
Kille, 59 år
Citat från Dialectics
Det är det organiserade våldet högst upp som skapar individuellt våld längst ned.”
- Emma Goldman
Avskaffa det organiserade våldet då. Kapitalet är separat från våldet.
Dialectics
Kille, 38 år
Citat från iTranscend
Citat från Dialectics
Dialektik. Civilisationen bygger på slaveri, är beroende av slaveri och kommer fallera utan slaveri. Kan tänka mig att folk som är fackligt anslutna, speciellt syndikalister, förstår min poäng här...
”Det är det organiserade våldet högst upp som skapar individuellt våld längst ned.”
- Emma Goldman
Varför gör den det? Och jag antar att du syftar på slaveri som i löneslaveri. Och jag håller i övrigt med dig om att det åtminstone är så världen ser ut idag, men jag är övertygad om att man kan organisera en civilisation på andra sätt.
Jag förstår din vy. Den är inte direkt ovanlig. Men den kommer inte att fungera, problembaserat lösande är inget lösande. Du ska få ett frågeexempel:
Om vi ser på gräsuppfödda kor, så står de idag för 1% av den totala "omsättningen". Då gräsuppfödda kor ses av pöbeln som en lösning på djurskyddsproblem bla bla bla, du hänger nog med här hur folk tänker. Ponera att fler och fler hakade på gräsuppfödningstrenden. Efterfrågan blir större än tillgången, något måste göras för att möta priset, tillgången och produktens goda rykte. Men vad är det man skär in på?
På samma sätt kommer teorier om omorganiseringar på civilisationen fungera, det må vara en harmonisk början om man får ponera men kommer sluta i att man skär in på människors liv på ett eller annat sätt.
Får jag spåna lite i vad för tankebanor du går i, kan jag ändå tänka mig att du har idéer som skulle kunna vara rimliga. Om du väl gav upp hoppet på civilisationen och "ett sätt att leva"-principen, för de kommer inte korrelera med varandra.
xtc
Tjej, 29 år
panic on the steets of london..nanana <:
Mynta
Tjej, 33 år
Citat från Dialectics
Jag förstår din vy. Den är inte direkt ovanlig. Men den kommer inte att fungera, problembaserat lösande är inget lösande. Du ska få ett frågeexempel:
Om vi ser på gräsuppfödda kor, så står de idag för 1% av den totala "omsättningen". Då gräsuppfödda kor ses av pöbeln som en lösning på djurskyddsproblem bla bla bla, du hänger nog med här hur folk tänker. Ponera att fler och fler hakade på gräsuppfödningstrenden. Efterfrågan blir större än tillgången, något måste göras för att möta priset, tillgången och produktens goda rykte. Men vad är det man skär in på?
På samma sätt kommer teorier om omorganiseringar på civilisationen fungera, det må vara en harmonisk början om man får ponera men kommer sluta i att man skär in på människors liv på ett eller annat sätt.
Får jag spåna lite i vad för tankebanor du går i, kan jag ändå tänka mig att du har idéer som skulle kunna vara rimliga. Om du väl gav upp hoppet på civilisationen och "ett sätt att leva"-principen, för de kommer inte korrelera med varandra.
Jag tror inte direkt på ett planerande av samhället, att organisera det ifrån ovan. Det är ju liksom en del av anarkism. Jag tror på organiserandet av samhället genom spontan ordning, dvs den ordning som föds när människor agerar utifrån sitt egenintresse. Vad jag menar är samma princip bakom hur vi t.ex ställer oss i kö, eller är schysta med våra vänner. Det behövs inga stat för att upprätthålla såna lagar, det som upprätthåller dem är rädslan för att människor ska disassociera ifrån oss eller behandla oss sämre. Vi undviker inte att slå våra vänner för att det är olagligt, vi undviker det för att vi bl.a värderar våra relationer till dem, deras välfärd osv.
Samhällen är även det ett exempel på spontan ordning, där människor väljer att leva tillsammans då det gynnar dem ekonomiskt genom t.ex byteshandel och olika privilegium. På samma sätt som t.ex vänner kan disassociera från mig kan individer i ett samhälle göra det, och om människor organiserar sig och gör det hela mer systematiskt så kommer samhällets lagar att upprätthållas väldigt effektivt. Alltså kommer inte människor att undvika att utsätta andra för våld för att de är rädda för att bli kidnappa och satta bakom galler, utan de kommer att göra det för att de är rädda för att förlora de sociala och ekonomiska privilegium som samhället har att erbjuda - att bli utfryst. På så sätt kan man organisera ett samhälle utan en våldsam stat. Här är en fantastisk artikel som visar ett exempel på hur det skulle kunna gå till:
http://freedomain.blogspot.com/2004/12/stateless-society-examination-of.html
Visst, vissa kanske föredrar att leva utanför samhället, off the grid, att vara självförsörjda och inte beroende av andra genom byteshandel. Jag är en av dem. Samtidigt ser jag hur andra kan uppskatta den ekonomiska effektiviteten i byteshandel, att inte producera allt man behöver själv, utan att specialisera sig i något och byta till sig allt man behöver ifrån de som specialiserat sig i något annat. Men som minimalist ser jag inget särskilt stort värde i det, och jag skulle uppskatta att ha en mer direkt kontroll över mitt levebröd.
Så min syn på hur man bäst organiserar samhället är att inte organisera det alls, att låta människor organisera sig som de själva vill. Skulle du påstå att en sådan civilisation har samma problem som den vi ser idag?
Och svara gärna i mail, för nu börjar det gå väldigt off topic :)
Edelweiss
30 år
Önskar jag var där och kunde hjälpa till med att störta den grymma polisstaten.
Zaradon
Kille, 31 år
Citat från Hardcore_farfar
Önskar jag var där och kunde hjälpa till med att störta den grymma polisstaten.
Naturdiet
31 år
Alltså, jag hörde något om att de förstör mest för sig själva och istället borde rikta attackerna mot själva staten som de tydligen är sura på.
also, hörde att mannen som blev skjuten inte alls var en vanlig civil utan en brottsling.
Fast tja, jag har ingen ren fakta.
Viruset
Kille, 32 år
Citat från matthewdear
Alltså, jag hörde något om att de förstör mest för sig själva och istället borde rikta attackerna mot själva staten som de tydligen är sura på.
also, hörde att mannen som blev skjuten inte alls var en vanlig civil utan en brottsling.
Fast tja, jag har ingen ren fakta.
Polisen sköt efter att själva blivit beskjutna vad vad vet. Dom sköt ändå en drugdealar så vem bryr sig
sen så var det bara massa hudingar som plundrade butiker
Alene
Kille, 33 år
Jo, polisen borde göra sitt jobb genom att ta kulorna med sina kroppar. Poliserna borde inte ens få bära vapen :s :s
natsukashi
Kille, 59 år
Citat från Viruset
Citat från matthewdear
Alltså, jag hörde något om att de förstör mest för sig själva och istället borde rikta attackerna mot själva staten som de tydligen är sura på.
also, hörde att mannen som blev skjuten inte alls var en vanlig civil utan en brottsling.
Fast tja, jag har ingen ren fakta.
Polisen sköt efter att själva blivit beskjutna vad vad vet. Dom sköt ändå en drugdealar så vem bryr sig
sen så var det bara massa hudingar som plundrade butiker
de blev inte beskjutna vad jag hört, men de blev våldsamt attackerade av honom som de sköt. men deras riots är egentligen orelaterade till det, det var mest det att det var startskottet till det
Ljusbringare
Kille, 33 år
Citat från natsukashi
Citat från Viruset
Citat från matthewdear
Alltså, jag hörde något om att de förstör mest för sig själva och istället borde rikta attackerna mot själva staten som de tydligen är sura på.
also, hörde att mannen som blev skjuten inte alls var en vanlig civil utan en brottsling.
Fast tja, jag har ingen ren fakta.
Polisen sköt efter att själva blivit beskjutna vad vad vet. Dom sköt ändå en drugdealar så vem bryr sig
sen så var det bara massa hudingar som plundrade butiker
de blev inte beskjutna vad jag hört, men de blev våldsamt attackerade av honom som de sköt. men deras riots är egentligen orelaterade till det, det var mest det att det var startskottet till det
Han sköt en polis som enbart överlevde pga radion, vad jag hörde. Sedan dog han, den uslingen. One less cracknigger.
u_suck_tbh
33 år
Citat från Viruset
Polisen sköt efter att själva blivit beskjutna vad vad vet. Dom sköt ändå en drugdealar så vem bryr sig
sen så var det bara massa hudingar som plundrade butiker
Enligt polisen så blev dom beskjutna först, ja. Men ha i åtanke att det är en av de få anledningarna poliser får skjuta folk för. Om en polis skjuter utan vettig anledning kan han bli av med jobbet. IPCC är dessutom en organisation som ägnar sig specifikt åt utredningar kring polisers agerande och har mig veterligen ovanligt sällan kommit fram till att poliser gjort sig skyldiga till något brott.
Angående om han var en drugdealer eller inte är inte fastställt. Sen när, förresten, var det dödsstraff på att sälja droger? Han var ingen mexican druglord precis, uppenbarligen.
Olika bilder av "gangstern".
http://www.guardian.co.uk/uk/2011/aug/08/mark-duggan-profile-tottenham-shooting
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2022670/Gangster-Mark-Duggan-shot-police-London-cab-shootout.html
Det var inte bara svarta som plundrade. Det var människor med olika bakgrund. Tsk tsk tsk, Tim.
Falaphel
Kille, 33 år
Det är var ju huvudsakligen ungdomar från dåliga områden utan jobb och liknande som fortsatte med plundringen. Såg en video (hittar den ej igen) med en ungdom som var kanske 19 år. Det var BBC som var ute och filmade och intervjuade folk och frågade då honom: Varför gör ni detta" och då svarade han. Om vi inte hade gjort såhär, skulle ni då intervjua mig? Vi är på TV nu, BBC filmar oss och folk kan ser och hör det vi säger! (Är ju endast från minnet så är ju inte så exakt om man säger så)
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet