Köttätande "djurvänner"
TEMPERTANTRUM
Tjej, 33 år
Citat från u_suck_tbh:
Citat från TEMPERTANTRUM:
u_suck_tbh
Då det inte alls är en självklarhet, för att folk vanvårdar och kränker djur i så himla stor utsträckning, så är man ju djurvän om man är snäll och likvärdig djuren samt interagerar med dem, jag anser mig då inte sitta över ett djur i rank.
Och väääldigt många människor har den synen på dem. Tydligen även veganer och vegetarianer.
Och jag tar det som en fet förolämpning när du jämför mig med en 40-tals nazist som skickar judar till döden.
Så säger man bara inte till folk.
Då vill jag absolut inte ens diskutera med dig om du tar till personliga påhopp i liknelser med nazism.
Angående just köttätandet så finns det människor som inte har råd eller kunskap att vara veganer, jag kan omöjligt klandra dem för det, då det krävs en stor omställning i livet som inte är möjlig för alla.
Så mindre hemsk = djurvän? Alltså ja, det kan jag väl köpa. Typ som snälla slavägare var "slavvänner".
Visste inte att vi pratade om dig, trodde vi pratade om en hypotetisk person.
Håller med, men det gör dom inte till djurvänner.
Jag kan ju bara tala för mitt interagerande med djur, och utifrån hur jag sett andra interagera med dem, och det jag ser är jag inte glad över. Och det tyckte du vart en beskrivning att likna med 40-tals nazism, vilket faktiskt sårar mig.
Utebli gärna sådana påståenden då du själv vet att vad man än gör i denna värld så kommer det påverka någon på ett negativt vis, och en kan inte göra allt, men en kan göra sitt bästa.
En brud som jag kände kallade sig för hippie och djurvän, hon hade många katter, osv.
Jag vart och hälsade på henne. Vi stod och rökte vid garaget och hennes bekanta hade kommit förbi en svänga för att ta en cigg med oss, med sin hund. Hon tappar bort hunden, hittar hunden ätandes på igelkottsmat och då börjar de båda basha hunden med skällningar och han drog svansen mellan benen och kuvade ryggen, jag mår seriöst dåligt över att se sådant och skulle aldrig behandla ett djur så, för att jag är djurvän. Vän med djuren, återigen.
Att villkorslöst älska djur och behandla dem efter det. Inte att skälla på dem för naturliga instinkter.
Den dragningen och kommunikationen mellan människa och djur är inte allt för vanlig och förknippas med det begrepp folk kallar: djurvän.
Har inte en människa det där med djuren då är dem inga djurvänner, och det finns veganer och vegetarianer som inte har det. Du får det att låta som: vegan=djurvän, när så inte är fallet.
Koffeinmissbrukare
Tjej, 29 år
Tjo skulle behöva hjälp med en prövningsuppgift, och tycker att denna tråd verkar ha folk som kanske kan hjälpa. Vore extrem tacksam för svar!
1 Samla argument för flera perspektiv/åsikter i din fråga och redovisa dem.
- Vad är det positiva med djurförsök?
- Vad är det negativa med djurförsök?
- Vad är det positiva med att djurförsök stoppas?
- Vad är der negativa med att djurförsök stoppas?
- Vad finns det för etiska problem med djurförsök?
Jord
33 år
lol
ig much? nn answer
Lominsa
32 år
Citat från koffeinmissbrukare:
Tjo skulle behöva hjälp med en prövningsuppgift, och tycker att denna tråd verkar ha folk som kanske kan hjälpa. Vore extrem tacksam för svar!
1 Samla argument för flera perspektiv/åsikter i din fråga och redovisa dem.
- Vad är det positiva med djurförsök?
- Vad är det negativa med djurförsök?
- Vad är det positiva med att djurförsök stoppas?
- Vad är der negativa med att djurförsök stoppas?
- Vad finns det för etiska problem med djurförsök?
Det är väl ändå lätta frågor? Djurförsök är bra för att det kan hjälpa till att utveckla nya mediciner och därmed rädda liv(enligt de som stödjer djurförsök, åtminstone. Mig vetandes är det tvärtom). Det är dåligt för att det innebär lidande för försöksdjuren. Pretty simple, huh?
Djurförsök är också dåliga eftersom de är ineffektiva då testdjuren och människor har olika anatomi och cellstruktur. Mediciner som visar sig fungera bra på djur kanske fungerar sämre på människor och kan ge oönskade bieffekter som inte visade sig på försöksdjuren. Det slösar värdefull tid. Alla mediciner måste i slutändan ändock testas på människor.
Det finns mycket bättre metoder än djurförsök, såsom obduktion, kliniska studier osv - men även nyare teknik såsom datorsimulationer och in vitro-forskning.
Koffeinmissbrukare
Tjej, 29 år
Citat från CROWDCTRL:
Citat från koffeinmissbrukare:
Tjo skulle behöva hjälp med en prövningsuppgift, och tycker att denna tråd verkar ha folk som kanske kan hjälpa. Vore extrem tacksam för svar!
1 Samla argument för flera perspektiv/åsikter i din fråga och redovisa dem.
- Vad är det positiva med djurförsök?
- Vad är det negativa med djurförsök?
- Vad är det positiva med att djurförsök stoppas?
- Vad är der negativa med att djurförsök stoppas?
- Vad finns det för etiska problem med djurförsök?
Det är väl ändå lätta frågor? Djurförsök är bra för att det kan hjälpa till att utveckla nya mediciner och därmed rädda liv(enligt de som stödjer djurförsök, åtminstone. Mig vetandes är det tvärtom). Det är dåligt för att det innebär lidande för försöksdjuren. Pretty simple, huh?
Djurförsök är också dåliga eftersom de är ineffektiva då testdjuren och människor har olika anatomi och cellstruktur. Mediciner som visar sig fungera bra på djur kanske fungerar sämre på människor och kan ge oönskade bieffekter som inte visade sig på försöksdjuren. Det slösar värdefull tid. Alla mediciner måste i slutändan ändock testas på människor.
Det finns mycket bättre metoder än djurförsök, såsom obduktion, kliniska studier osv - men även nyare teknik såsom datorsimulationer och in vitro-forskning.
Tack så mycket!
Grejen var att jag skulle samla åsikter och inte bara skriva mina egna C:
Pinkyandthebrain
Tjej, 33 år
- Vad är det positiva med djurförsök? - Att man kan utveckla nya mediciner/ behandlingsmetoder/ vacciner men djurförsök är bara "fas 1", fas 2 är försök på människor och fas 3 är då att produkten kommer i bruk (fast det beror på vad det är).
- Vad är det negativa med djurförsök? - Att djur skadas + om man tar det ut ur den medicinska synen så kan man aldrig lita 100% p resultatet.
- Vad är det positiva med att djurförsök stoppas? - Att man inte skadar djuren.
- Vad är det negativa med att djurförsök stoppas? - att man då är "tvungen" till att göra försök på människor och det är många som föreslår att man gör försök på folk som sitter te.x livstid i fängelset och tar bor deras mänskliga rättigheter.
- Vad finns det för etiska problem med djurförsök? - jag är för trött till att svara på den här frågan den får du själv klura ut...
Lominsa
32 år
Citat från tweetybird:
- Vad är det positiva med djurförsök? - Att man kan utveckla nya mediciner/ behandlingsmetoder/ vacciner men djurförsök är bara "fas 1", fas 2 är försök på människor och fas 3 är då att produkten kommer i bruk (fast det beror på vad det är).
- Vad är det negativa med djurförsök? - Att djur skadas + om man tar det ut ur den medicinska synen så kan man aldrig lita 100% p resultatet.
- Vad är det positiva med att djurförsök stoppas? - Att man inte skadar djuren.
- Vad är det negativa med att djurförsök stoppas? - att man då är "tvungen" till att göra försök på människor och det är många som föreslår att man gör försök på folk som sitter te.x livstid i fängelset och tar bor deras mänskliga rättigheter.
- Vad finns det för etiska problem med djurförsök? - jag är för trött till att svara på den här frågan den får du själv klura ut...
Detta är den generella uppfattningen, ja. Folk tror i regel att djurförsök är en "necessary evil", att det helt enkelt är det eller försök på människor.
Detta är långt ifrån sanningen. Det finns, som jag skrev tidigare, en mängd alternativ som innebär lidande för varken människor eller djur.
Djurförsök är, återigen som jag sade tidigare, ineffektivt. Det slösar tid och pengar. Människor och djurs anatomi är olika och även på cellnivå är vi radikalt olika.
u_suck_tbh
34 år
Citat från TEMPERTANTRUM:
Jag kan ju bara tala för mitt interagerande med djur, och utifrån hur jag sett andra interagera med dem, och det jag ser är jag inte glad över. Och det tyckte du vart en beskrivning att likna med 40-tals nazism, vilket faktiskt sårar mig.
Utebli gärna sådana påståenden då du själv vet att vad man än gör i denna värld så kommer det påverka någon på ett negativt vis, och en kan inte göra allt, men en kan göra sitt bästa.
En brud som jag kände kallade sig för hippie och djurvän, hon hade många katter, osv.
Jag vart och hälsade på henne. Vi stod och rökte vid garaget och hennes bekanta hade kommit förbi en svänga för att ta en cigg med oss, med sin hund. Hon tappar bort hunden, hittar hunden ätandes på igelkottsmat och då börjar de båda basha hunden med skällningar och han drog svansen mellan benen och kuvade ryggen, jag mår seriöst dåligt över att se sådant och skulle aldrig behandla ett djur så, för att jag är djurvän. Vän med djuren, återigen.
Att villkorslöst älska djur och behandla dem efter det. Inte att skälla på dem för naturliga instinkter.
Den dragningen och kommunikationen mellan människa och djur är inte allt för vanlig och förknippas med det begrepp folk kallar: djurvän.
Har inte en människa det där med djuren då är dem inga djurvänner, och det finns veganer och vegetarianer som inte har det. Du får det att låta som: vegan=djurvän, när så inte är fallet.
Ja, det kan jag förstå. Jag utgick däremot från att det var en hypotetisk person då du skrev "Jag tycker nämligen att den människa som kan kommunicera med djur" väldigt generaliserat, så det föreföll sig inte självklart att det handlade om dig.
Jag står fast vid liknelsen till nazism på beskrivningen, då den är relativt generell och utan bakomliggande sammanhang. Jag kallar inte dig nazist, vill jag göra klart. Speciellt då vi inte talar om anti-semitism utan djurvänner och veganism osv.
Men som sagt, dom egenskaperna - satta i ett sammanhang av mänskliga relationer (till skillnad från relation mellan människa och djur) - skulle lika gärna kunnat beskriva en karismatisk, charmig och sociopatisk verkande nazist under förintelsen (förintelsen här är då liknelsen till den industriella djurhållningen vi har). Jag skulle i båda fallen INTE vilja påstå att den ena är djurvän eller den andra judevän. Utifrån exemplen du gav, som jag konstruerade ett likvärdigt scenario av, mot bakgrunden av något vi har fått grundläggande kunskap och moraliserande kring som produkter av vår tid. Det är en liknelse som jag menar INTE är så långt ifrån vad vi ser idag. Skillnaden är att det vi ser idag är normaliserat (vilket det blev inom maskineriet back then också), det vi ser tillbaka på är med hindsight. Vi är inte delaktiga i förintelsen, därför är den lättare att döma. Vi är delaktiga i detta, därför är det svårare att döma utifrån samma kriterier.
Det är min poäng.
Djur skäller på varandra, tikar uppfostrar sina valpar, ibland hårt. Är det inte också naturligt? Eller ska man låta djuren leva ut allt som kommer naturligt? Varför ens ha djur då i så fall, om man värderar det naturliga så himla mycket.
Den dragningen du beskriver känner jag bättre till som "pondus". Djurvän reserverar jag för annat.
Har aldrig påstått att vegan = djurvän. Konstaterade till och med motsatsen i mitt otydliga inlägg. "Inte djurvän" var mitt svar, efter kriterierna du gav.
Däremot "bryr sig allmänt" veganer mer om djuren än en vegetarian eller köttare gör, förutsatt att dom är veganer av moraliska skäl. Så +1 till moralveganer på stegen till titeln "djurvän".
pingu
28 år
Dr. Dolittle är sann djurvän.
cosmicants
Kille, 40 år
Citat från TEMPERTANTRUM:
Citat från CROWDCTRL:
Citat från TEMPERTANTRUM:
Citat från CROWDCTRL:
Både kött- och sädesmålsindustrin leder till dödandet av hundratusentals djur. Ingen är djurvän.
Jag känner att jag klickar med djur, tho. Det är för mig att vara djurvän.
Finns ju som sagt de som tycker att djuren är ointelligent, opålitliga, mindre värda, och så vidare. Samt behandlar dem efter den uppfattningen. Dem människorna kan vara veganer eller inte, för djurvänner är dem inte.
Vi kan inte styra allt som konsumenter, och vi bidrar till dålig saker utan att ens veta, därför kan man heller inte säga att folk INTE är djurvänner.
Kan man säga att man är vän med några man är delaktig i att systematiskt döda?
"Finns ju som sagt de som tycker att djuren är ointelligent, opålitliga, mindre värda, och så vidare. Samt behandlar dem efter den uppfattningen. Dem människorna kan vara veganer eller inte, för djurvänner är dem inte."
Det är dyrt med vegetarisk föda, ännu mer med vegansk. Gör man allt man kan för de djur man träffar och ser. Exempelvis räddar man djur som far illa, matar fåglar och ankor, inte bara avlivar sin hund som blivit blind, BRYR SIG, klickar med dem, klappar och gosar, älskar deras umgänge så JA då är man en djurvän.
Jag förklarade precis om en vegetarian som sa "jag hatar djur". Är man en djurvän om man hatar djur?
Det här stämmer ju inte, jag är student och är mer ekonomisk som vegan än innan jag var det. Det är billigare att äta vegetariskt! Sen finns det ju dyrare vegomat som pålägg, korvar, burgare, tofu osv men det måste man inte handla.
Koffeinmissbrukare
Tjej, 29 år
Tusen tack alla som svarat på mina frågor :'D
TEMPERTANTRUM
Tjej, 33 år
u_suck_tbh: För att gå tillbaka till min original-fråga.
Hur kan du tycka att man måste vara vegan för att vara djurvän, när man ändå måste köpa kött till sina husdjur?
Varför tycker du att man inte är djurvän om man äter obefruktade hönsägg från frigående höns, men samtidigt ok att köpa kött för att tillgodose husdjuren?
swing_gail
Kille, 42 år
Är en köttätande djurovän.
Nakwa
Kille, 36 år
De flesta veganer jag känner röker på, med djur i rummet.
Synen jag fått av veganer är att de alla är egocentriska as.
Säger som både SD och u_suck_tbh. "Jag menar inte er personligen" och det är ju bara en liknelse utav veganismen i sig, då inget personligt.
(Argumentationssättet var så snarlikt att jag fnissade lite)
tldr: jag shitpostar bara.
u_suck_tbh
34 år
Citat från TEMPERTANTRUM:
u_suck_tbh: För att gå tillbaka till min original-fråga.
Hur kan du tycka att man måste vara vegan för att vara djurvän [...] ?
I don't.
Tycker ordet "djurvän" är ihåligt. Det finns alltid rationaliseringar att göra åt både det ena och det andra, å "naturlighetens" vägnar. Jag tror hur man bestämmer sig för att vara en "djurvän" beror på hur en ser på "naturen" och ens del i det.
Så med andra ord fullständigt ointresserad av att vidare diskutera vad som gör en till "djurvän", till fördel för vad man räknar som "naturligt" och "inte naturligt" -beteende i relation till djurhållning av något som helst slag.
Citat från TEMPERTANTRUM:
Varför tycker du att man inte är djurvän om man äter obefruktade hönsägg från frigående höns, men samtidigt ok att köpa kött för att tillgodose husdjuren?
I don't. Bryr mig ej.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet