Köttätande "djurvänner"
Då är det typ en tråd i stil med "idag åt jag glass, det var gott. hejdå".
Citat från Jord:
Då är det typ en tråd i stil med "idag åt jag glass, det var gott. hejdå".
Eller så argumenterar folk för sina ståndpunkter, som i så många andra forum. Bara för att du inte tycker man kan vara "djurvän" pga X, så betyder ju inte det att alla kommer hålla med dig. Att dumförklara dem av den anledningen är löjligt.
Men finns det en definitiv definition av vad en djurvän är så finns det rätt och fel, då är det svart och vitt. Vissa handlingar är inte rätt enligt den goda djurmoralen, medan andra är det.
Så då kvarstår det ju bara debatt ifall någon skulle vara osäker på vad som räknas som rätt eller fel, om det fanns fakta på vad som är rätt eller fel. Eller att folk fritolkar vad "djurvän" betyder och säger att dom är djurvänner bara för att dom gillar sin kanin.
Så det är rätt värdelöst spelrum kvar. Dock är det ju bra med utbildning. Men nu har vi ju ingen korrekt definition av vad en "djurvän" är, så då är det ju bara lösa teorier kvar.
Citat från Jord:
Citat från Pattee:
Citat från Jord:
-------------------------------------------------------------------------
Vill börja med att be om ursäkt ifall du tyckte jag verka arg på dig. Var verkligen inte min mening.
Vad jag försökte framföra var att man aldrig kan vara en djurvän, om man ska säga så. Allting vi gör förstör för djur, insekter och dylikt. De exempel jag framförde var enbart bevis på det. Jag citerade dig och förklarade alla mina grejer för att du skrev det precis som att inga djur kommer till skada under dessa scenarion (åker, skog). Det gör det ju, och det sa du nu att du också vet. Och alltså, vad vi gör skadar djur. Så varför vore någon av oss djurvänner mer eller mindre? Det handlar i grund och botten bara om att några personer verkar vela tro att de är bättre än andra. Vilket, ärligt talat, gör mig lite vred. Kanske förstår jag inte deras tankesätt. Men en del veganer (absolut inte alla) har inga som helst problem att byta ut smör mot margarin, utan en tanke på att det innehåller palmolja, som är förödande.
Angående att världen aktivt försöker kurera våra snedsteg, så håller jag bara delvis med, vilket jag också försökte poängtera. Det är få individer, och några organisationer som försöker. Många delar av världen gör det inte aktivt, eller ens verkar bry sig något nämnvärt. EU som sägs försöka jobba mot en bättre miljö är t.ex. fruktansvärt bedrövliga, bakom sin fasad av Bry, som egentligen bara grundar sig i att folk öppnar upp ögonen mer och mer.
Slutsatsen är att jag tycker att djurvänner är en definitionsfråga huruvida man bryr sig om de mindre djuren eller inte, men också huruvida man kan se genom en produkt och vad saker och ting har fått genomlida för att vi ska få ha den, och om man återigen bryr sig om ifall det var några tusen/miljontals djur/insekter som fick sätta livet till.
Citat från Pattee:
[i]Citat från Jord:
Citat från Pattee:
Citat från Jord:
-------------------------------------------------------------------------
Bra inlägg, håller med.
Det där med att tex byta smör mot margarin handlar ju ofta om okunskap. Vissa vet men prioriterar annorlunda, men sen vet inte alla exakta processer, det du pratar om; "vad som har krävts för att skapa den här produkten".
Och det du säger om EU är också sant. Dock är EU väl ledande i världen ifall vi ska titta på Asien, Amerika, nord och syd, och afrika? Australien vet jag inget om. Men jämfört vi så storskaligt är väl ändå Europa bättre än de andra, eller har jag lärt mig fel?
Klart allt fortfarande suger, det händer knappt något och ingen bryr sig för pengar är alltid viktigare osv. Men som sagt ä'r det här bara början eftersom allt är så färskt med det här miljötänket. Och jag hoppas och tror att världen stegvis kommer att bli bättre eftersom mer kunskap sprids och många har god moral och försöker så gott de kan baserat på sin kunskap och ekonomi.
Världen i en musikvideo:
Citat från Jord:
-------------------------------------------------------------------------
[/i]
Jag vet faktiskt inte hur EU ligger till jämfört med de andra. Men jag vet inte om det är bra att jämföra. Tror dem alla är ruttna in the core, men jag kanske är pessimistisk som fa-an.
Jag vill tro att det kommer bli bättre, och försöker kämpa för det. Men det går så fruktansvärt sakta att jag vill kräka. Vad kommer finnas kvar 2050, och hur kommer vårt väder att se ut? Hur många nära har jag potentiellt förlorat till naturkatastrofer, eller var allt bara en PR bluff som väldigt många vill tro?
Anyhow, fett offtopic, så ska hålla tyst. :)
Vet inte om det här kommer bli lång, tråkig rant full av unpopular opinions eller om det faktiskt kommer ha nåt värt innehåll, men here we go (jag ska försöka hålla mig till ämnet):
Jag försöker "vara en djurvän" så gott jag kan, och är alltid öppen för att förbättra mig ytterligare, men trots att jag inte äter kött och självklart tycker att det är en viktig del i hela djurvän-debatt-grejen, så kan jag inte låta bli att känna att alldeles för många fullständigt struntar i mycket som jag också tycker är viktigt, kanske på någon nivå till och med viktigare.
Till exempel vet jag smärtsamt många veganer och "djurrättsaktivister" som inte alls ser något fel i att till exempel skaffa sig en råtta på impuls, ha en fågel i en enligt lag för liten bur, föda upp reptiler, fåglar och andra odomesticerade djur (eller hålla på med oseriös uppfödning i vilken form som helst), äga "exotiska husdjur", låta okastrerade katter gå omkring utomhus alternativt köpa kattunge från en "oops min katt kom hem dräktig lol"-kull, osv. Eller, ni vet, att utfodra karnivorer veganskt. Ew.
Och alltså, honestly, hur många vet ens vilka lagar som gäller djuren dom har hemma? Hur många läser lagarna och tänker vidare på varför det är såhär och hur man kan göra det ännu bättre, hur många förstår faktiskt vad miljöberikning innebär och hur man bäst går tillväga för att förse sitt djur med det varje dag?
En person som utövar så bra djurhållning som möjligt, där hen alltid tänker på djuret/djuren och deras behov först, en som inte har något emot att avstå från flera möjliga semestrar för hen har ett djur med särskilda behov, en som prioriterar djurmat/veterinärkostnader framför mat/nöjen till sig själv om det är lite tight med pengar, som alltid är öppen för att lära sig nya saker om sina djurarter, som förstår att trots att djurungar är jättesöta så behövs det inte fler i fångenskap, som skulle vara villig att eventuellt behöva offra en bra relation med ett djur för att förse det med en artfrände (om djuret i fråga är naturligt par/flocklevande) men ändå inte tröttna på att ta hand om djuren sen, en person som trots sina goda avsikter vet var gränsen går och när det är dags att inte ta in fler djur nu för då blir det rätt jobbigt för alla inblandade.....
Det är, enligt mig, en självklar djurvän. Det skulle alltså inte göra mig något om människan i fråga kanske åt lite kött nån gång då och då. Visst, ett dåligt val, men jag skulle ändå inte sluta hävda hens status som djurvän. Faktiskt.
Jag tycker att det viktigaste en "djurvän" kan göra är att börja med att se till att djuren i ens direkta närhet & vardag faktiskt har det så bra som möjligt, även om det är inconvenient för en själv. Sen kan man gå vidare därifrån.
Och för att det var uppe för några sidor sen: har man en karnivor hemma så är man alltid mer djurvän om man utfodrar MED kött än om man inte gör det. Skaffar man katt/hund får man räkna med att stödja lite köttindustri. Ha gärna koll på var köttet faktiskt kommer ifrån, though.
...Sen är ju frågan om det finns någon i världen ever som faktiskt är 100% djurvän. Vad nu det skulle innebära :)
Förlåt om jag gick lite för off topic där inne någonstans, men jag har tittat på den här tråden i några veckor och vart lite missnöjd med hur ofta "ÄR DU EN DJURVÄN ELLER INTE"-diskussionen verkar vara rätt synonym med "ÄR DU VEG ELLER INTE".
Jag vet inte.
Citat från Pattee:
Förstår inte varför man som vegetarian eller vegan måste vara djurvän, eller hur man nu för den delens skull är djurvän och människa från början. Vi bidrar alla till en rutten miljö, hur vi än vill se det. I princip allting vi gör bidrar till djurs lidelse in the end. Så varför sitta på ett piedestal och säga att bara för att just det där djuret inte dog på grund av min hand, så är jag djurvän? Vi bidrar till lidelse, face it.
B4 shitstorm om djurhållning - > Jag äter ingen typ av industrikött, och i princip inget kött över huvud taget osv.
Jag känner en vegetarian som innan sagt att han inte är förtjust i djur,
I ett tillfälle under kvällen i fredags sa han "jag gillar djur" senare under kvällen when more dragen så sa han "jag hatar djur" rakt ut.. hihihihi....
Han sa även "jag ser dem som barn, ointelligenta och opålitliga". Återigen, han är vegetarian.
Kan vi inte bara alla komma överrens att frågan om djurvän eller inte, har inte med vad man äter att göra.
Citat från TEMPERTANTRUM:
Citat från Pattee:
Förstår inte varför man som vegetarian eller vegan måste vara djurvän, eller hur man nu för den delens skull är djurvän och människa från början. Vi bidrar alla till en rutten miljö, hur vi än vill se det. I princip allting vi gör bidrar till djurs lidelse in the end. Så varför sitta på ett piedestal och säga att bara för att just det där djuret inte dog på grund av min hand, så är jag djurvän? Vi bidrar till lidelse, face it.
B4 shitstorm om djurhållning - > Jag äter ingen typ av industrikött, och i princip inget kött över huvud taget osv.
Jag känner en vegetarian som innan sagt att han inte är förtjust i djur,
I ett tillfälle under kvällen i fredags sa han "jag gillar djur" senare under kvällen when more dragen så sa han "jag hatar djur" rakt ut.. hihihihi....
Han sa även "jag ser dem som barn, ointelligenta och opålitliga". Återigen, han är vegetarian.
Kan vi inte bara alla komma överrens om frågan om djurvän eller inte har inte med vad man äter att göra.
+1
Både kött- och sädesmålsindustrin leder till dödandet av hundratusentals djur. Ingen är djurvän.
Citat från CROWDCTRL:
Både kött- och sädesmålsindustrin leder till dödandet av hundratusentals djur. Ingen är djurvän.
Jag känner att jag klickar med djur, tho. Det är för mig att vara djurvän.
Finns ju som sagt de som tycker att djuren är ointelligent, opålitliga, mindre värda, och så vidare. Samt behandlar dem efter den uppfattningen. Dem människorna kan vara veganer eller inte, för djurvänner är dem inte.
Vi kan inte styra allt som konsumenter, och vi bidrar till dålig saker utan att ens veta, därför kan man heller inte säga att folk INTE är djurvänner.
Citat från TEMPERTANTRUM:
Citat från CROWDCTRL:
Både kött- och sädesmålsindustrin leder till dödandet av hundratusentals djur. Ingen är djurvän.
Jag känner att jag klickar med djur, tho. Det är för mig att vara djurvän.
Finns ju som sagt de som tycker att djuren är ointelligent, opålitliga, mindre värda, och så vidare. Samt behandlar dem efter den uppfattningen. Dem människorna kan vara veganer eller inte, för djurvänner är dem inte.
Vi kan inte styra allt som konsumenter, och vi bidrar till dålig saker utan att ens veta, därför kan man heller inte säga att folk INTE är djurvänner.
Kan man säga att man är vän med några man är delaktig i att systematiskt döda?
Citat från CROWDCTRL:
Citat från TEMPERTANTRUM:
Citat från CROWDCTRL:
Både kött- och sädesmålsindustrin leder till dödandet av hundratusentals djur. Ingen är djurvän.
Jag känner att jag klickar med djur, tho. Det är för mig att vara djurvän.
Finns ju som sagt de som tycker att djuren är ointelligent, opålitliga, mindre värda, och så vidare. Samt behandlar dem efter den uppfattningen. Dem människorna kan vara veganer eller inte, för djurvänner är dem inte.
Vi kan inte styra allt som konsumenter, och vi bidrar till dålig saker utan att ens veta, därför kan man heller inte säga att folk INTE är djurvänner.
Kan man säga att man är vän med några man är delaktig i att systematiskt döda?
"Finns ju som sagt de som tycker att djuren är ointelligent, opålitliga, mindre värda, och så vidare. Samt behandlar dem efter den uppfattningen. Dem människorna kan vara veganer eller inte, för djurvänner är dem inte."
Det är dyrt med vegetarisk föda, ännu mer med vegansk. Gör man allt man kan för de djur man träffar och ser. Exempelvis räddar man djur som far illa, matar fåglar och ankor, inte bara avlivar sin hund som blivit blind, BRYR SIG, klickar med dem, klappar och gosar, älskar deras umgänge så JA då är man en djurvän.
Jag förklarade precis om en vegetarian som sa "jag hatar djur". Är man en djurvän om man hatar djur?
Citat från TEMPERTANTRUM:
Citat från CROWDCTRL:
Citat från TEMPERTANTRUM:
Citat från CROWDCTRL:
Både kött- och sädesmålsindustrin leder till dödandet av hundratusentals djur. Ingen är djurvän.
Jag känner att jag klickar med djur, tho. Det är för mig att vara djurvän.
Finns ju som sagt de som tycker att djuren är ointelligent, opålitliga, mindre värda, och så vidare. Samt behandlar dem efter den uppfattningen. Dem människorna kan vara veganer eller inte, för djurvänner är dem inte.
Vi kan inte styra allt som konsumenter, och vi bidrar till dålig saker utan att ens veta, därför kan man heller inte säga att folk INTE är djurvänner.
Kan man säga att man är vän med några man är delaktig i att systematiskt döda?
"Finns ju som sagt de som tycker att djuren är ointelligent, opålitliga, mindre värda, och så vidare. Samt behandlar dem efter den uppfattningen. Dem människorna kan vara veganer eller inte, för djurvänner är dem inte."
Det är dyrt med vegetarisk föda, ännu mer med vegansk. Gör man allt man kan för de djur man träffar och ser. Exempelvis räddar man djur som far illa, matar fåglar och ankor, inte bara avlivar sin hund som blivit blind, BRYR SIG, klickar med dem, klappar och gosar, älskar deras umgänge så JA då är man en djurvän.
Jag förklarade precis om en vegetarian som sa "jag hatar djur". Är man en djurvän om man hatar djur?
Jag tror inte du förstår vad jag säger. Jag påstår inte att endast köttätare omöjligen kan vara djurvänner. Läs första inlägget du citerade från mig. Både vegetarianism och köttätande leder till otaliga djurs död.
Kan man lägga om principen till människor istället? "Jag är vän med en grupp människor. Jag hjälper vissa av dem, men majoriteten äter jag till middag/bidrar jag till att mörda genom att äta sädesmål". Gäller det samma då?
beror väl på vad man menar när man säger "djurvän"
menar man vän med djuren såsom djuren är vänner med varandra?
eller menar man vän med djuren såsom man är vän med människor?
om det förstnämnda gäller så är det lättare att vara vegetarian eller köttätare
om det sistnämnda gäller så är det bara att temporärt glömma bort vad för sorts vän man är när det man äter inte känns igen som djur längre ":)"
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet