Köttätande "djurvänner"
Kebab
Tjej, 35 år
Vi är också "gjorda av mat", någon som är villig att ge bort sig själv, syster, kanske sitt barn så jag kan få göra en saftig gryta och äta.
Osvensk
Kille, 36 år
Men borde inte det vara saftigare med nån i vår ålder?
Varför heter du kebab btw?
rovsvett
Tjej, 32 år
jag skrev: ...men accepterar köttätarnas åsikter inom detta ämne då jag själv har varit "en av dem". Och inom "detta ämne" menar jag såklart det med djurvän och icke-djurvän!
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från rovsvett
jag skrev: ...men accepterar köttätarnas åsikter inom detta ämne då jag själv har varit "en av dem". Och inom "detta ämne" menar jag såklart det med djurvän och icke-djurvän!
Ah, okej! Men hur menar du att man kan vara djurvän (i det absoluta) och betala andra för att döda djur samtidigt? Det går ju inte ihop. Då är man ju åtminstone bara vänlig mot en specifik grupp av djur, vilket är väldigt speciesistiskt.
Pan
Kille, 46 år
Citat från iTranscend
Det är ju inte som att vi dras instinktivt till jakten, dödandet, blod och doften av kadaver på samma sätt som en karnivor.
Det gör vi, våra instinkter får dock idag utlopp i andra former (för de flesta). Även om det finns en ansenlig mängd jägare så har majoriteten blivit stadsmänniskor som istället utnyttjar sport, datorspel och filmer för att njuta av olika typer av våld, spänning, adrenalin, mord osv. I skiftande grad förstås, men det är samhällsunderhållning i vid utsträckning. Doften av tillagat kött sätter också igång sugimpulser hos de som anser sig vara omnivorer. Det sitter i dem, och det är sannerligen historiskt betingat.
Winterhearted
Kille, 38 år
Citat från iTranscend
Citat från Winterhearted
Syftade mer på att det enligt din moral är helt fel att döda något.
Uppenbarligen är det inte moraliskt fel enligt en majoritet.
Okej. Men det är en slutsats som inte tenderar att vara följdriktig med de principer människor håller i övrigt. Bara för att en majoritet tror på någonting så behöver det inte vara sant. Slaveri var ju accepterat av en majoritet en gång i tiden.
Vad har moral med sanning och lögner att göra?
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från Pan
Det gör vi, våra instinkter får dock idag utlopp i andra former (för de flesta). Även om det finns en ansenlig mängd jägare så har majoriteten blivit stadsmänniskor som istället utnyttjar sport, datorspel och filmer för att njuta av olika typer av våld, spänning, adrenalin, mord osv. I skiftande grad förstås, men det är samhällsunderhållning i vid utsträckning. Doften av tillagat kött sätter också igång sugimpulser hos de som anser sig vara omnivorer. Det sitter i dem, och det är sannerligen historiskt betingat.
Fast vad säger att det är instinktivt, och inte samhälleligt betingat eller något annat? Dels så kan jag se oss njuta av mord, skräck och action i form av filmer, där vi får adrenalinkickar som jag vill anta är en del i våra överlevnadsmekanismer snarare än för att vi blir upphetsade över morden och blodet i sig. Det skulle nog snarare bedömas som psykopatiskt om man reagerade så.
Det är fullt möjligt att det är så att vi har en instinktiv dragning till att äta tillagat kött ja. Även om jag inte har ätit kött nu på över 3 år så tycker jag fortfarande att det luktar gott, och det är fullt möjligt att det smakar gott nu med även om jag äcklas av tanken på att äta kött. Sen om det beror på att jag har lärt mig att uppskatta kött då jag har ätit kött under 17 år av mitt liv, eller pga någon instinktiv dragning vet jag inte. Jag tycker t.ex att ost luktar gott fortfarande, men det har vi verkligen ingen instinktiv dragning till att äta, vilket är tydligt då de som inte är uppväxta med att äta det tycker att det luktar vidrigt. Typ vissa asiatiska befolkningar som inte äter ost. Detsamma gäller ju t.ex surströmming, som de som är vana vid att äta det tycker luktar gott. Själv tycker jag att frukten durian luktar gott, medan många andra tycker att det luktar vidrigt osv. Jag vill därför föreslå att smak är subjektivt, och skapas genom personliga erfarenheter där våra hjärnor kan komma att associera vissa dofter och smaker till mat, och belöna och skapa sug därefter.
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från Winterhearted
Vad har moral med sanning och lögner att göra?
Moral är inte fullt subjektivt då det är möjligt att formulera moraliska principer som inte är logiska, och därav blir alla slutsatser man drar utifrån dessa inte nödvändigtvis sanna. Så det är väl så det hänger ihop.
Pan
Kille, 46 år
Citat från iTranscend
Det finns många som hetsar upp sig över gore för dess estetiska egenskaper och dessa människor är knappast psykopater. Jag menar att blodlusten förekommer i olika grader, men blodlust är det likväl på samma sätt som blod spillts inom vår egen art i alla tider. Jag inser att det är ett cyniskt sätt att se på oss men jag är övertygad om att våld är intimt intrasslat i våra evolutionärt konstruerade behov. Människor som tappat en skruv (viktigt att betona) kan därför sakna empatiska spärrar och ge utlopp för sina djupaste lustar, vilket i många fall handlar om våld. Hos dessa är den påtalade instinkten som tydligast. Hos seriemördare talar man just om instinkt. Det är en våldshunger (av skiftande slag) i dem som måste stillas.
Smak är självklart subjektivt, jag framlägger bara att köttföda genom evolution fortfarande är indoktrinerat i människans naturliga behovbild. Sen att ställa om sitt tänkande och kliva utanför den behovbilden är bevisligen fullt möjligt.
Detta är dock extremt off-topic nu.
rovsvett
Tjej, 32 år
iTranscend:
Nu syftade jag på djuren i deras omgivning i ren allmänhet, alltså hur man behandlar och bemöter dem personligen.
Det är klassiskt att veganer ser ner på köttätare, jag gjorde själv det i början av mitt gröna liv och tyckte sannerligen inte de var några djurvänner.
MEN..! med tiden fick det mig att inse att man måste lära sig acceptera varandras åsikter och tankar, hur fel man än tycker dem har - för att själv få en chans att kunna förmedla det vi tycker FREDLIGT utan att starta någon ni-har-så-jävla-fel-fight. Som sagt så har vi ju själva varit där, (du med?) och du tyckte väl också då att du var djurvän angående sättet du betedde dig mot djuren du bemötte?
Som sagt, var o en är det på sitt sätt.
Du är djurvän på ditt sätt, jag är på mitt, köttätarna på sitt sätt osv. FAN KAN INTE ALLA BARA VARA VÄNNER. FRED. RAVE.
BobOllechips
Tjej, 36 år
Citat från rovsvett
iTranscend:
Nu syftade jag på djuren i deras omgivning i ren allmänhet, alltså hur man behandlar och bemöter dem personligen.
Det är klassiskt att veganer ser ner på köttätare, jag gjorde själv det i början av mitt gröna liv och tyckte sannerligen inte de var några djurvänner.
MEN..! med tiden fick det mig att inse att man måste lära sig acceptera varandras åsikter och tankar, hur fel man än tycker dem har - för att själv få en chans att kunna förmedla det vi tycker FREDLIGT utan att starta någon ni-har-så-jävla-fel-fight. Som sagt så har vi ju själva varit där, (du med?) och du tyckte väl också då att du var djurvän angående sättet du betedde dig mot djuren du bemötte?
Som sagt, var o en är det på sitt sätt.
Du är djurvän på ditt sätt, jag är på mitt, köttätarna på sitt sätt osv. FAN KAN INTE ALLA BARA VARA VÄNNER. FRED. RAVE.
Duktig tjej, såhär ska alla vara. Veggosar som köttätare. Sluta bråka gullisar.
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från rovsvett
Nu syftade jag på djuren i deras omgivning i ren allmänhet, alltså hur man behandlar och bemöter dem personligen.
Det är klassiskt att veganer ser ner på köttätare, jag gjorde själv det i början av mitt gröna liv och tyckte sannerligen inte de var några djurvänner.
MEN..! med tiden fick det mig att inse att man måste lära sig acceptera varandras åsikter och tankar, hur fel man än tycker dem har - för att själv få en chans att kunna förmedla det vi tycker FREDLIGT utan att starta någon ni-har-så-jävla-fel-fight. Som sagt så har vi ju själva varit där, (du med?) och du tyckte väl också då att du var djurvän angående sättet du betedde dig mot djuren du bemötte?
Som sagt, var o en är det på sitt sätt.
Du är djurvän på ditt sätt, jag är på mitt, köttätarna på sitt sätt osv. FAN KAN INTE ALLA BARA VARA VÄNNER. FRED. RAVE.
Jo, men absolut. Självklart kan man vara vänlig med sina husdjur även om man äter kött. Men då är man ju inte vänlig med djur i det absoluta, med djur som grupp. Att då kalla sig djurvän då är ju ungefär som att kalla sig människovän när man samtidigt har svarta slavar, för att man är snäll mot vita människor. Då är man inte människovän eftersom man inte är vänlig med människor som grupp, utan snarare med en undergrupp, dvs vita i detta fallet.
Jag förstår att det är jobbigt för dig att påstå att någon har fel, för då uppstår konflikter. Och konflikter är jobbiga. Jag håller med starkt om att alla borde ha rätt att få uttrycka sina åsikter och slutsatser. Dock är det väl precis vad alla gör här? Jag väljer att kritisera andras påståenden, och lägga fram varför jag menar att de har fel. Är det ofredligt att ifrågasätta huruvida man kan vara djurvän och äta kött samtidigt? Tycker du att någon i den här tråden har uttryckt sig på ett ofredligt sätt?
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från BobOllechips
Duktig tjej, såhär ska alla vara. Veggosar som köttätare. Sluta bråka gullisar.
Det är skillnad på att bråka och diskutera.
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från Pan
Det finns många som hetsar upp sig över gore för dess estetiska egenskaper och dessa människor är knappast psykopater. Jag menar att blodlusten förekommer i olika grader, men blodlust är det likväl på samma sätt som blod spillts inom vår egen art i alla tider. Jag inser att det är ett cyniskt sätt att se på oss men jag är övertygad om att våld är intimt intrasslat i våra evolutionärt konstruerade behov. Människor som tappat en skruv (viktigt att betona) kan därför sakna empatiska spärrar och ge utlopp för sina djupaste lustar, vilket i många fall handlar om våld. Hos dessa är den påtalade instinkten som tydligast. Hos seriemördare talar man just om instinkt. Det är en våldshunger (av skiftande slag) i dem som måste stillas.
Smak är självklart subjektivt, jag framlägger bara att köttföda genom evolution fortfarande är indoktrinerat i människans naturliga behovbild. Sen att ställa om sitt tänkande och kliva utanför den behovbilden är bevisligen fullt möjligt.
Detta är dock extremt off-topic nu.
Hur påvisar man den här våldshungern då? Personligen så har jag inte sett särskilt mycket som tyder på att våld skulle ligga i våran natur, då grovt våldsamma individer tenderar att ha en skadad eller underutvecklad frontallob, dvs att de saknar många mänskliga egenskaper. Människor som har uppfostrats i en miljö som inte är våldsam, där hjärnan har fått utvecklats fri från stress (höga kortisolhalter), tenderar att inte vara våldsamma alls eller visa någon uppskattning för det. Alltså har jag svårt för att tro på att vi attraheras av våld som art på samma sätt som rovdjur.
Fast vad har du för belägg för att det skulle vara en del av våran "naturliga behovbild"? Varför skulle inte smaken för kött vara inlärd precis som för all annan mat?
Pan
Kille, 46 år
^
Kontinuerligt pågående krig, massmord, barbarism och andra brutala dåd genom historien är tillräckligt för mig att kalla våldet i oss naturligt, även om det "verkliga" våldet verkar tonas ner i skala under modern tid. Det är alltså mitt perspektiv och mina teorier, det här. Jag försöker inte påstå att det är vetenskapligt bevisat. Misstänker däremot att det finns många avhandlingar och studier som pekar på just detta.
När du säger inlärt menar vi antagligen samma sak. Med evolution menar jag kulturell indoktrinering. Det historiska köttätandet har lett till en världsbild där kött fortfarande ses som en självklarhet av en majoritet människor.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet