Islam, muslimer och Mellanöstern
AeriDorno
Kille, 29 år
Tycker verkligen det känns som att det har släppts lös en islamofob jävla tornado i efterdyningarna av Charlie Hebdo-attacken.
(Bilden visar antalet attacker mot muslimer i Frankrike sedan attentatet)
AeriDorno
Kille, 29 år
För övrigt är det underligt det här att terror mest verkar vara relevant för rasister när västerlänningar är måltavlor. Man gråter floder över fem serietecknare i Frankrike, men är dödstyst när det rapporteras om tusentals döda i Nigeria. Kanske är det för att en majoritet av offren var muslimer - ett faktum som är ganska allmänt gällande i de delar av världen där flest människor dör i terror. Hur kan man påstå något så skrattretande som att muslimer som grupp kan skyllas för alla möjliga terrorattacker när muslimer är de som mördas i allra störst utsträckning?
the combined data suggest that approximately two civilian victims out of three were Muslims.
(Ur rapport om Boko Harams attacker från 2014)
Hexplanta
33 år
Citat från Kejsaren:
Citat från Hexplanta:
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/tvarsnytt/kommun-hjalper-is-krigare
Hahahahha sjukast någonsin
Fan vad sjukt. Mördare och våldtäktsmän är farliga och ska hållas från samhället, antingen genom landsförvisning eller fängelse. Inte fan ska vi belöna barbari med jobb.
Känns vettigt, det är ju fan som att ge folk en anledning till att gå med i IS från första början. Finns flyktingar/invandrare här som inte har något, men man vill ge fucking terrorister/mördare möjligheter till terapi och jobb. :D
Hexplanta
33 år
Citat från AeriDorno:
För övrigt är det underligt det här att terror mest verkar vara relevant för rasister när västerlänningar är måltavlor. Man gråter floder över fem serietecknare i Frankrike, men är dödstyst när det rapporteras om tusentals döda i Nigeria. Kanske är det för att en majoritet av offren var muslimer - ett faktum som är ganska allmänt gällande i de delar av världen där flest människor dör i terror. Hur kan man påstå något så skrattretande som att muslimer som grupp kan skyllas för alla möjliga terrorattacker när muslimer är de som mördas i allra störst utsträckning?
the combined data suggest that approximately two civilian victims out of three were Muslims.
(Ur rapport om Boko Harams attacker från 2014)
Fast inget av grannländerna har rört en muskel förrän nu, vet att det sker en del militär gruppering där nu och folk där har redan visat vad dom tycker om en eventuell insats från västvärlden.
Personligen hade jag gärna settt 500 000 soldater som fullständigt förintar hela boko aram, men det kommer aldrig ske.
brainrot
33 år
Citat från Hexplanta:
Det farliga med islam är väl just det att folk vill stena dig om du lägger fram någon form av kritik, när folk är så pass troende att dom går från passivt läge till "jag ska slå dig i 1000 bitar"-läge på 2 sekunder blir det obehagligt. Jag är ingen sådan som sitter och smörjer ateism över folk som tror men i vissa lägen så känner jag mig tvungen att säga som jag tycker och då blir det lätt obehagligt.
Verkligen så det är, fast jag skulle inte säga att det är islam, det är araber enligt tradition och okunskap. Islam bör egentligen vara något så esoteriskt i grund och botten, man bör hålla sin lära för sig själv och dela med sig visdom/profetian och sin upplysthet till den som är intresserad. Att folk följer blint närmaste för att agera godtrogen istället för att resonera själsligt enligt sufismen skapar bristen i tradition. Även om skrifter säger att profeten själv var en pedofil eller massmördare så innebär det inte att islam låser en från att vara bättre själv och kunna resonera enligt sina egna standarder, om Allah själv nu har ett omdöme så verkar det som folket har glömt sitt.
Kejsaren
Kille, 34 år
Citat från AeriDorno:
För övrigt är det underligt det här att terror mest verkar vara relevant för rasister när västerlänningar är måltavlor. Man gråter floder över fem serietecknare i Frankrike, men är dödstyst när det rapporteras om tusentals döda i Nigeria. Kanske är det för att en majoritet av offren var muslimer - ett faktum som är ganska allmänt gällande i de delar av världen där flest människor dör i terror. Hur kan man påstå något så skrattretande som att muslimer som grupp kan skyllas för alla möjliga terrorattacker när muslimer är de som mördas i allra störst utsträckning?
the combined data suggest that approximately two civilian victims out of three were Muslims.
(Ur rapport om Boko Harams attacker från 2014)
Etnocentrism är typisk västerländsk nyhetsrapportering att göra, och har inget med religion att göra; se bara inbördeskrigen och folkmorden i Afrika. Det var en jordbävning när Anna Lindh dog, som tog 30 000 personers liv; den hade en notis. Mordet på henne upptog över åtta sidor. Det är närhetsprincipen; jämför bara med hur många som dör i svält varje dag.
Angående attackerna är det självklart hemskt, men det är meningslös information om man inte har något att sätta det i proportion till. Utan info om hur många angrepp/incidenter/attacker som brukar ske under samma tidsperiod, så kan vi inte avgöra hur stor ökningen varit (a priori är det ju rimligt att den ökat, men bilden säger inget om det).
AeriDorno
Kille, 29 år
Citat från Hexplanta:
Fast inget av grannländerna har rört en muskel förrän nu, vet att det sker en del militär gruppering där nu och folk där har redan visat vad dom tycker om en eventuell insats från västvärlden.
Personligen hade jag gärna settt 500 000 soldater som fullständigt förintar hela boko aram, men det kommer aldrig ske.
So not my point. Tycker ba det är parodiskt med alla rasister som helt uppenbarligen skiter i allt möjligt kopplat till terror när offren inte är vita.
AeriDorno
Kille, 29 år
Citat från Kejsaren:
Angående attackerna är det självklart hemskt, men det är meningslös information om man inte har något att sätta det i proportion till. Utan info om hur många angrepp/incidenter/attacker som brukar ske under samma tidsperiod, så kan vi inte avgöra hur stor ökningen varit (a priori är det ju rimligt att den ökat, men bilden säger inget om det).
Yeah, vi pratar dock om brandbomber, grishuvuden och gatumisshandlar med otroligt hög intervall i dagarna efter dådet. På twitter trendar #killallmuslims etc. Vad menar du med att det är meningslöst? Låter i mina öron bara som ett ganska halvansträngt försök att avväpna antirasistisk argumentation.
Kejsaren
Kille, 34 år
Citat från AeriDorno:
Yeah, vi pratar dock om brandbomber, grishuvuden och gatumisshandlar med otroligt hög intervall i dagarna efter dådet. På twitter trendar #killallmuslims etc. Vad menar du med att det är meningslöst? Låter i mina öron bara som ett ganska halvansträngt försök att avväpna antirasistisk argumentation.
All information är meningslös utan kontext. Eftersom du argumenterar för att våldet ökat på grund av händelsen, så är informationen meningslös tills den sätts i kontext av hur våldsbilden såg ut innan (en jämförelse utan något att jämföra med, är meningslös). Jag skrev uttryckligen att det är rimligt att anta att det ökat - krävs ett ganska juste mått av omtolkning för att se det som avväpnande.
AeriDorno
Kille, 29 år
Citat från Kejsaren:
All information är meningslös utan kontext. Eftersom du argumenterar för att våldet ökat på grund av händelsen, så är informationen meningslös tills den sätts i kontext av hur våldsbilden såg ut innan (en jämförelse utan något att jämföra med, är meningslös). Jag skrev uttryckligen att det är rimligt att anta att det ökat - krävs ett ganska juste mått av omtolkning för att se det som avväpnande.
Nej det är den inte, och nej något sådant hävdar jag inte alls (även om det såklart är fullkomligt uppenbart att så är fallet för vem som helst som inte försöker spela dum för att "vinna" ett samtal). Det är avväpnande för att du försöker få det att framstå som irrelevant, otrovärdigt - eller i dina ord; "meningslöst". Försöker inte avkräva dig förfasande, men det till trots reagerade du väldigt defensivt - trots att det inte ens riktades specifikt mot dig.
Och som sagt; jag gör inte jämförelse, jag driver inte tesen att detta har förvärrat situationen för frankrikes muslimer eller något i den stilen. Den tolkningen görs av dig - det enda jag påstår är att mot bakgrund av karaktären hos de attacker som har ägt rum sedan attentatet är det troligt, eller rimligt att anta att hotbilden mot frankrikes muslimer har förstärkts. Förstår inte varför du skulle vilja argumentera emot något sådant.
Kejsaren
Kille, 34 år
Citat från AeriDorno:
Nej det är den inte, och nej något sådant hävdar jag inte alls (även om det såklart är fullkomligt uppenbart att så är fallet för vem som helst som inte försöker spela dum för att "vinna" ett samtal). Det är avväpnande för att du försöker få det att framstå som irrelevant, otrovärdigt - eller i dina ord; "meningslöst". Försöker inte avkräva dig förfasande, men det till trots reagerade du väldigt defensivt - trots att det inte ens riktades specifikt mot dig.
Och som sagt; jag gör inte jämförelse, jag driver inte tesen att detta har förvärrat situationen för frankrikes muslimer eller något i den stilen. Den tolkningen görs av dig - det enda jag påstår är att mot bakgrund av karaktären hos de attacker som har ägt rum sedan attentatet är det troligt, eller rimligt att anta att hotbilden mot frankrikes muslimer har förstärkts. Förstår inte varför du skulle vilja argumentera emot något sådant.
Antog att du argumenterade för att antalet attacker ökat dagen efter Charlie Habdo-attacken, eftersom du postar en bild som beskriver hur många attacker mot muslimer som skett dagen efter. Annars har du ju bara visat hur många muslimer som blir utsatta för attacker i sin vardag, och vad är då kopplingen till Habdo? Du skriver ju vidare att "det har släppts lös en islamofob jävla tornado i efterdyningarna av Charlie Hebdo-attacken. " och du nämner olika våldsdåd som varit i "otroligt hög intervall i dagarna efter dådet". Om du inte jämför data, hur kan du då mena att det släppts lös en "islamofob jävla tornado" med bakgrund av informationen på bilden?
Det jag sagt är att bilden är otillräcklig; den är meningslös att jämföra med då den bara innehåller en punkt av data, även om det "a priori är rimligt att [anta att] den ökat". Du tolkar min neutralitet som defensivt - det får stå för dig. Fakta är mer intressant än spekulationer.
AeriDorno
Kille, 29 år
Citat från Kejsaren:
Utan att behöva hänvisa till några särskilda siffror, som såklart inte finns, finns det fullt rimliga skäl att förstå situationen för en fransk muslim efter Charlie Hebdo-attacken som ytterst prekär. Det aggressiva tonläget har skruvats upp till en sådan grad att staten anser det nödvändigt att positionera polis med automatvapen utanför religiösa byggnader, som t.ex. moskéer. Som tidigare nämnt trendar hashtaggar som #killallmuslims på sociala medier.
Among the 54 anti-Muslim incidents, there have been 21 reports of shootings and grenade throwing at Islamic buildings, as well as 33 cases of threats and insults, said Abdallah Zekri, president of the Collective Against Islamophobia in France (CCIF). CCIF is a monitoring body within the Central Council of Muslims.
The figures were provided by the Interior Ministry, Zekri said, and do not include Paris, its suburbs, or the Poitiers mosque fire on Sunday.
Zekri said he has “never seen” so many attacks in such a short time, and has called for heightened security at Muslim places of worship, as well as increased monitoring of social media.
TellMAMA, a British group that tracks anti-Muslim attacks, reported 50-60 cases of specific online threats to individuals over the weekend.
“The sheer volume is unbelievable,” said the organization’s director, Fiyaz Mughal, who fears virtual assaults could spur real ones in the street. Mughal said that after the slaying of British soldier Lee Rigby in London, the group was able to gauge how threats made on Twitter and Facebook translated directly into attacks on individuals or mosques.
French Prime Minister Manuel Valls told local BFM TV on Monday that there is a need to protect not only “synagogues, Jewish schools, but also mosques,” as there have been a number of attacks against Muslims. Earlier on Monday, Interior Minister Bernard Cazeneuve sent almost 4,700 extra police officers to protect Jewish sites and threatened religious communities.
Att fullständigt ignorera allt detta med motivet att "mm men muslimer kanske fick granater inkastade i sina hem även innan detta" kommer verkligen från ingenstans, och framstår inte bara som osakligt och defensivt utan också ganska smaklöst och okänsligt. Gör stora fina anspråk på "neutralitet" om du vill, det förändrar inte faktum att det inte ska spela någon roll hur det såg ut för några veckor sen - att det sker överhuvudtaget borde vara skäl nog för dig att ta rasismen på allvar.
Kejsaren
Kille, 34 år
Citat från AeriDorno:
Att fullständigt ignorera allt detta med motivet att "mm men muslimer kanske fick granater inkastade i sina hem även innan detta" kommer verkligen från ingenstans, och framstår inte bara som osakligt och defensivt utan också ganska smaklöst och okänsligt. Gör stora fina anspråk på "neutralitet" om du vill, det förändrar inte faktum att det inte ska spela någon roll hur det såg ut för några veckor sen - att det sker överhuvudtaget borde vara skäl nog för dig att ta rasismen på allvar.
Projektion much? Att du tar åt dig och tycker det är smaklöst, anspråksfullt och okänsligt att fråga efter en källa på ett påstående, är överflödigt att svara på.
Klart det spelar roll om du hävdar att antalet attacker kommer som resultat av "en islamofob jävla tornado i efterdyningarna av Charlie Hebdo-attacken".
AeriDorno
Kille, 29 år
Citat från Kejsaren:
Klart det spelar roll om du hävdar att antalet attacker kommer som resultat av "en islamofob jävla tornado i efterdyningarna av Charlie Hebdo-attacken".
Är du inte färdig med att spela dum snart? Det finns en uppenbar korrelation. Det är klart att ingen kan -bevisa- att hotbilden har ökat med så kort tid som passerat. Däremot kan man mycket väl -uppfatta- situationen som hotfull och otrygg, och det är just vad många gör just nu, i synnerhet muslimer. Anser man att det finns skäl att genomföra så stora polisinsatser, så stor mängd övervakning, finns det -uppenbarligen- skäl för det.
Kejsaren
Kille, 34 år
Citat från AeriDorno:
Är du inte färdig med att spela dum snart? Det finns en uppenbar korrelation. Det är klart att ingen kan -bevisa- att hotbilden har ökat med så kort tid som passerat. Däremot kan man mycket väl -uppfatta- situationen som hotfull och otrygg, och det är just vad många gör just nu, i synnerhet muslimer. Anser man att det finns skäl att genomföra så stora polisinsatser, så stor mängd övervakning, finns det -uppenbarligen- skäl för det.
Du dansar runt frågorna, kommer med meningslösa härskartekniker och slår på dina egna halmgubbar.
"Don’t argue with idiots because they will drag you down to their level and then beat you with experience."
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet