Invandring
Coneris
Kille, 34 år
Citat från Sylar:
Citat från Coneris:
Jag förnekar inte det du sade, att öppna gränser är en nations självmord. Jag skulle dock inte använda sådana negativa ord. Jag tycker dock att din fråga är en oxymoron, ty öppna gränser förutsätter att vi omdefinierar land. Det är nog vår välfärdsstat som kräver reformering, så att en miljon människor inte är någon större belastning. Du inser väl ändå, att du argumenterar på ett väldigt skevt sätt, att tala om extremer på detta vis. Landet åsido, så argumenterar jag för att öppna gränser gynnar människor, i synnerhet de som kan ta del av de öppna gränserna.
ah undrar en sak. menar du öppna gränser så folk kan komma o gå som dom vill och flytta in bara så där utan att behöva ID etc?. eller menar du mer handel/ekonomiskt öppet?
Jo men jag menar öppna gränser som om det vore inga gränser
Dunkeltliv
Kille, 44 år
Citat från Coneris:
Citat från Sylar:
Citat från Coneris:
Jag förnekar inte det du sade, att öppna gränser är en nations självmord. Jag skulle dock inte använda sådana negativa ord. Jag tycker dock att din fråga är en oxymoron, ty öppna gränser förutsätter att vi omdefinierar land. Det är nog vår välfärdsstat som kräver reformering, så att en miljon människor inte är någon större belastning. Du inser väl ändå, att du argumenterar på ett väldigt skevt sätt, att tala om extremer på detta vis. Landet åsido, så argumenterar jag för att öppna gränser gynnar människor, i synnerhet de som kan ta del av de öppna gränserna.
ah undrar en sak. menar du öppna gränser så folk kan komma o gå som dom vill och flytta in bara så där utan att behöva ID etc?. eller menar du mer handel/ekonomiskt öppet?
Jo men jag menar öppna gränser som om det vore inga gränser
Du är medveten om att den svenska välfärdsstaten skulle kollapsa under fri invandring?
Coneris
Kille, 34 år
Citat från Dunkeltliv:
Citat från Coneris:
Citat från Sylar:
Citat från Coneris:
[...]
Du är medveten om att den svenska välfärdsstaten skulle kollapsa under fri invandring?
Alltså, ja och nej
Sylar
Kille, 30 år
Citat från u_suck_tbh:
[i]Citat från Sylar:
Afghanistan, Irak och Syrien är krigszoner. "öööh".
Stor anhörigshetsinvandring, japp, så det brukar se ut. Alla dessa syriska män ni klagar på som kommer hit, är tänkt att vara dom som förbereder för resten av sin flyende familj. Och dom skickas för att det är farligt alternativt jävligt osäkert att söka asyl (farligt framförallt om resan är över medelhavet, vilket den var till stor majoritet till en början, osäker på hur det ser ut nu), och tanken bakom är att det är lättare för männen att få jobb och bostad, så att resten av familjen (dom enligt er "åh så avsaknade i statistiken" kvinnorna och barnen) kan komma hit och få stanna.
Vad är det som är "oj då"?
----------------------------------------------------------------------
syrien är en het krigszon o dom behöver hjälp mest så lite konstigt att afghanistan som är ett av dom fattigaste landen i världen på grund av usa är så många i invandrings statistiken. visste inte att det fortfarande var större konflikter där längre. syriska familjer behöver hjälp för dom flyr från en stor strid men dom andra länderna inte så mycket i nöd. men våran välfärd klarar inte av så som vi har nu. http://www.migrationsinfo.se/migration/sverige/ och det ökar hela tiden.
det finns flera invandrare som kommit ut och sagt att dom kom hit för att ta av systemet och skicka pengar hem. så du kan inte neka att dom personerna finns.
du fick mig o tänka till lite extra då jag inte visste om hela situationen i mellanöstern så tack så mycket. det ändrar dock inte direkt situationen i sverige
fråga tycker du att sverige borde fortsätta som vi gör eller sänka immigration och börja ta hand om folk här?
Dunkeltliv
Kille, 44 år
"I den brittiska tidningen sade Ilkka Koskimäki att sexualbrott i parker och på gator var okända i Finland innan 32?000 asylsökande anlände till landet i?fjol."
http://hbl.fi/nyheter/2016-01-09/785060/koskimaki-star-sin-asikt-nytt-sexbrottsfenomen-i-finland
Denna Ilkka Koskimäki är alltså biträdande polischef i Helsingfors och han säger klart och tydligt att man inte hade dessa problem innan alla asylsökande kom. VAD KAN DET BERO PÅ?
Sylar
Kille, 30 år
ajja jag ska dra mig jag tackar för en bra diskussion lärt mig en del så det e bara en bra utkomst. tackar för mig o ursäkta för dålig skrift/formulering etc.
hoppas ni har en fortsatt bra kväll/natt
Quidproquo
Kille, 34 år
Citat från Coneris:
Jag är inte intresserad av dessa känsloargument och konspirationsteorier. Öppna gränser är ett liberalt ideal, och inte ett vänsterideal.
Nog menade jag inte nationalstaten "på det viset", länder har ju länge existerat. Jag menar idéen om ett territorium - ett regelvärk, som är förlegad. EU och FN bevisar detta.
EU kretsar kring en inre fri marknad.
Idén om gränsernas avskaffande springer ur marxismen och dess tanke att arbetarna ska förena sig över gränserna för att kasta av sig borgerlighetens bojor, att man känner mer samhörighet med sin klass än sitt folk. Något som inte skedde till kommunisternas förtret och är själva orsaken till att tyranni är deras medel.
Hur bevisar FN och EU detta? EU är en artificiell konstruktion, inget som växt fram organiskt. FN är maktlöst att göra något alls egentligen, folkmorden i Rwanda bekräftade detta. Dessutom är EU ett territorium med ett regelverk så hur detta bevisar att nationalstaten är förlegad vet jag inte. De liberala i EU vill dessutom göra om EU till en federation.
Coneris
Kille, 34 år
Citat från Quidproquo:
Citat från Coneris:
[...]
Idén om gränsernas avskaffande springer ur marxismen och dess tanke att arbetarna ska förena sig över gränserna för att kasta av sig borgerlighetens bojor, att man känner mer samhörighet med sin klass än sitt folk. Något som inte skedde till kommunisternas förtret och är själva orsaken till att tyranni är deras medel.
Hur bevisar FN och EU detta? EU är en artificiell konstruktion, inget som växt fram organiskt. FN är maktlöst att göra något alls egentligen, folkmorden i Rwanda bekräftade detta. Dessutom är EU ett territorium med ett regelverk så hur detta bevisar att nationalstaten är förlegad vet jag inte. De liberala i EU vill dessutom göra om EU till en federation.
Jag tycker att du där har en poäng. Men det är problematiskt att se det endast som en vänsteridé. Exempelvis så har socialdemokratin länge sett det som sin uppgift att skydda den inhemska arbetaren. Jag kan därmed låta det vara en progressiv idé.
Då menar jag att nationalstaten, den suveräna staten inte längre existerar, i och med att varje nationalstat har högre lagar och regler att anpassa sig till. Detta tvång till samarbete, att överlämna ansvar till varandra, har vi väl världskrig, kärnvapen och klimathot att tacka.
Vem är vi att säga att EU inte har växt fram organiskt? Det var inget som tvingades uppå oss av högre krafter.
Dunkeltliv
Kille, 44 år
En "IS-svensk" har dött.
http://www.expressen.se/gt/efterlyst-is-svensk-uppges-vara-dod/
Uppenbarligen var det där inte en svensk. Hans föräldrar ser jag som ett säkerhetshot mot Sverige och de skall få sina eventuella medborgarskap och upphållstillstånd indragna och sparkas ut ur landet.
Den som inte delar min åsikt är en terroristälskare.
u_suck_tbh
34 år
Citat från Sylar:
syrien är en het krigszon o dom behöver hjälp mest så lite konstigt att afghanistan som är ett av dom fattigaste landen i världen på grund av usa är så många i invandrings statistiken. visste inte att det fortfarande var större konflikter där längre. syriska familjer behöver hjälp för dom flyr från en stor strid men dom andra länderna inte så mycket i nöd. men våran välfärd klarar inte av så som vi har nu. http://www.migrationsinfo.se/migration/sverige/ och det ökar hela tiden.
det finns flera invandrare som kommit ut och sagt att dom kom hit för att ta av systemet och skicka pengar hem. så du kan inte neka att dom personerna finns.
du fick mig o tänka till lite extra då jag inte visste om hela situationen i mellanöstern så tack så mycket. det ändrar dock inte direkt situationen i sverige
fråga tycker du att sverige borde fortsätta som vi gör eller sänka immigration och börja ta hand om folk här?
https://www.amnesty.se/nyheter/amnestys-arsrapport/landavsnitt/afghanistan/?gclid=COqpvr70ncoCFWvncgodICwDNg
Ökad osäkerhet rådde i hela landet inför det planerade tillbakadragandet av 86 000 utländska styrkor i december, när mandatet för NATO:s internationella säkerhetsstyrka, ISAF, upphörde. USA förband sig att ha kvar militära styrkor på plats fram till slutet av 2015. FN:s hjälpinsats i Afghanistan, UNAMA, rapporterade att antalet döda och sårade bland civila som inte var involverade i fientligheter i Afghanistan var högre än någonsin. Talibanrörelsen och andra väpnade rebellgrupper var ansvariga för över 74 procent av offren, medan 9 procent kunde tillskrivas regeringsstödjande styrkor. Ytterligare 12 procent inträffade under sammanstötningar mellan regeringsstödjande och talibanska rebellgrupper och kunde inte tillskrivas någon grupp.
""""oj då""""
Du får komma ihåg att våran välfärd har blivit urholkad under alliansens mandat (och fortsatt så under sossarnas). Av anledningar som grundar sig i Europeiska centralbankens direktiv, samt EU (och fram tills häromåret även IMF, som - sin tokliberala attityd till trots - medgav att nedskärningarna genom europa inte givit den väntade förbättringseffekten). Direktiv som hade en ideologisk driven och ekonomiskt oprövad grund. Närmast dogmatisk.
Det finns pengar - dom har bara hamnat i händer som inte är intresserade av investering i välfärden.
Ta dom tillbaka?
Nekar inte att personerna finns, ifrågasätter om dom utgör en majoritet stor nog för att vara betydande för systemet i helhet. Om vi ska tala om summor liksom, så borde vi snarare titta på dom mellanhänder som tjänar storkovan på regleringarna migrationsverket tvingas följa vad gäller t ex boende för flyktingar.
Angående din fråga om "invandring vs. ta hand om folk här" så är den motsättningsbilden uppmålad av huvudsakligen SD (i sverige) och den stämmer inte - det vill säga, det är inte våra enda alternativ. Det är således en falsk motsättning, FÖRUTOM såklart förutsatt att vi fortsätter med nedskärningarna i välfärden och inte gör något åt dom skador som redan gjorts mot den. Vilket vi KAN, om vi slutar leka liberaler.
Citat från Dunkeltliv:
En "IS-svensk" har dött.
http://www.expressen.se/gt/efterlyst-is-svensk-uppges-vara-dod/
Uppenbarligen var det där inte en svensk. Hans föräldrar ser jag som ett säkerhetshot mot Sverige och de skall få sina eventuella medborgarskap och upphållstillstånd indragna och sparkas ut ur landet.
Den som inte delar min åsikt är en terroristälskare.
Hahaha alltså du är ju fan indoktrinerad. "Håller du inte med mig om att IS-äcklets föräldrar är säkerhetshot och ska deporteras så ÄLSKAR DU TERRORISTER"
Det är många IS-idioter från sverige som åkt för att slåss i syrien utan sina föräldrars vetskap och som rekryterats utanför familjen.
Insåg just att din retorik är jävligt bekant. Det är som en parodi på hur vissa människor menar att nazisterna kom till makten haha, "är du inte med oss ÄR DU MOT OSS GTFO"
Dunkeltliv
Kille, 44 år
Brottsförebygande rådet visade med klarhet att invandrare är kraftigt överrepresenterade vad det gäller våldtäkter, rån med mera med mera.
https://www.bra.se/download/18.cba82f7130f475a2f1800012697/1371914727881/2005_17_brottslighet_bland_personer_fodda_sverige_och_utlandet.pdf
Nuförtiden verkar man inte vilja föra någon sådan statistik längre då man är rädd för att visa sanningen för det svenska folket.
Ja jag är medveten om att denna rapport har ca 10 år på nacken, men tror ni att invandrare blivit betydligt mindre kriminella som grupp på bara 10 år?
u_suck_tbh
34 år
Invandrare är också kraftigt överrepresenterade vad gäller utanförskap, anställningsdiskriminering med mera med mera. Och ja kultur är en faktor, men det är inte en orubblig grej som alltid måste finnas där. Det är inte genetiskt. Inget blir dock bättre av att dom inte integreras. Och de utsatta inom dessa grupper (vad gäller de saker som grundar sig i "kulturen") främjas inte av att skickas tillbaka till länder med a) krig eller b) kännbar närvaro av olika former av wahhabism. Men jag vet att du inte bryr dig så, se det som att jag talar om dig gentemot andra istället, om det hjälper.
Dunkeltliv
Kille, 44 år
Citat från u_suck_tbh:
Invandrare är också kraftigt överrepresenterade vad gäller utanförskap, anställningsdiskriminering med mera med mera. Och ja kultur är en faktor, men det är inte en orubblig grej som alltid måste finnas där. Det är inte genetiskt. Inget blir dock bättre av att dom inte integreras. Och de utsatta inom dessa grupper (vad gäller de saker som grundar sig i "kulturen") främjas inte av att skickas tillbaka till länder med a) krig eller b) kännbar närvaro av olika former av wahhabism. Men jag vet att du inte bryr dig så, se det som att jag talar om dig gentemot andra istället, om det hjälper.
Hade vi sparkat ut alla dom ur landet hade problemen med våld och brottslighet därmed inte varit lika omfattande. Eller skulle svenskar helt plötsligt börja bli mer kriminella? Du erkänner själv att invandrare är mer kriminella men din religiösa tro på mångkultur kräver alltså att vi skall acceptera detta?
u_suck_tbh tycker att vi skall finna oss i att bli rånade och mördade bara för att hon älskar massinvandring så jävla mycket.
Fyfan vad vidrig du är.
Dunkeltliv
Kille, 44 år
Citat från u_suck_tbh:
Invandrare är också kraftigt överrepresenterade vad gäller utanförskap, anställningsdiskriminering med mera med mera. Och ja kultur är en faktor, men det är inte en orubblig grej som alltid måste finnas där. Det är inte genetiskt. Inget blir dock bättre av att dom inte integreras. Och de utsatta inom dessa grupper (vad gäller de saker som grundar sig i "kulturen") främjas inte av att skickas tillbaka till länder med a) krig eller b) kännbar närvaro av olika former av wahhabism. Men jag vet att du inte bryr dig så, se det som att jag talar om dig gentemot andra istället, om det hjälper.
Hade vi sparkat ut alla dom ur landet hade problemen med våld och brottslighet därmed inte varit lika omfattande. Eller skulle svenskar helt plötsligt börja bli mer kriminella? Du erkänner själv att invandrare är mer kriminella men din religiösa tro på mångkultur kräver alltså att vi skall acceptera detta?
u_suck_tbh tycker att vi skall finna oss i att bli rånade och mördade bara för att hon älskar massinvandring så jävla mycket.
Fyfan vad vidrig du är.
Markiplier
Kille, 30 år
Dunkeltliv börjar likna en bot med alla poster där han kliver ifrån en diskussion och postar artiklar han är upprörd efter.
Men jag är ju också självklart upprörd efter det enorma våldtäktståget som hände i Köln. Är det Sunni eller Shia som var den dåliga Islamen? Dålig i perspektiv, dvs. :)
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet