Citat från shirogo

Jag håller med om att "den" inte nödvändigtvis är kränkande när det handlar om en hypotetisk person använd i t ex ett exempel. Men då ser jag "den"andet mer som en förlängning av användat av Person som titel. Som i "Den personen".
Om det däremot handlar om en faktiskt person så kan jag inte se att "den" någonsin är ok. OM inte personen uttryckligen föredrar det/den (jag känner folk som gör det).

Problem 1 tror jag inte är någonting som någon försöka förändra med ordet "hen" Det enda "hen" gör i sammanhanget är att erbjuda ett alternativ, så att den/det inte ska vara nödvändigt. Om tilltalarens syfte faktiskt är att kränka, så finns det inte så mycket att göra åt saken.

Problem 2: Jag tror att väldigt få som identifierar sig som intergender/intersexuell eller liknande tar illa upp av att någon som träffar en första gången könar en. Det enda man gör då är att rätta. Om tilltalaren därefter fortsätter köna en, trots rättning, då är det tilltalaren som är en douch.
Samma sak BORDE gälla cispersoner som blir tilltalade med "hen". Eftersom det inte är något elakt att säga, borde det även vid det tillfället räcka med en rättelse. Att folk tar "hen" som något stötande beror ju på att de har en felaktig/ingen förståelse för ordet.
I båda dessa situationer är det antagandet om den andra personens föredragna pronomen som är "problemet", och det säkraste är ju såklart att fråga. Vill man inte fråga om vilket pronomen hen föredrar, så kan namnet ofta ge en god ledtråd.

Sen tror jag att du missar det största problemet som folk vill lösa med införandet av ordet "hen":
Intergender/intersex-personer. Även om man tycker att "hen" på alla övriga sätt är ett överflödigt ord, så KAN man inte tycka att det är ett helt onödigt ord utan att vara antingen en empatilös, transfobisk douchbag eller inte har någon som helst vetskap om den kategorin människor.

Men i vilken normal situation skulle någon, någonsin använda den eller det om en person där personen är identifierad? Det är ju fel rent språkligt, och i så fall är ju problemet brist på utbildning?

Jag har inga problem att använda hen till någon som uttryckligen föredrar det. Jag må vara en skitstövel men jag är inte den typens skitstövel.

Däremot så kommer jag ALDRIG börja använda ett ord som jag annars inte skulle använda till normala människor till någon som inte sagt uttryckligen att dem vill det eller som jag känner. Jag tycker det är enormt ignorant att anta att en hel grupp individer alla skulle vilja bli behandlade annorlunda endast baserat på att dem tillhör den gruppen.

Jag har inga problem med ordet i sig, jag har problem med att anta att vissa människor föredrar att bli behandlade olika. Och hen har för många människor blivit ett slags diskrimineringssäkert ord. Det blir inte icke kränkande eller icke förnedrande bara för att någon bestämt det. Behandlar du människor annorlunda på grund av fördomar spelar ordet ingen roll. Du separera ändå på folk från massan för att dem är annorlunda eller tillhör en viss grupp utan att ta hänsyn till individens åsikt och det är som regel en väldigt dålig väg att gå om man vill undvika att kränka någon.

Det är bara det jag menar, sen skiter jag i vilka ord vi använder. Språket utvecklas hela tiden med ord som vi använder i 24 månader och sen försvinner. Det kunde jag inte bry mig mindre om.

natsukashi Kille, 60 år

31 027 forumsinlägg

Skrivet:
13 juli 2013 kl. 14:50

natsukashi Kille, 60 år

Citat från Thias

Om du inte märker något hur ska du då kunna reagera på det? :S

Det är alltså ok att kränka folk så länge de inte får reda på det?

u_suck_tbh 34 år

28 184 forumsinlägg

Skrivet:
13 juli 2013 kl. 17:45

u_suck_tbh 34 år

Citat från Inexorable

Varför ska vi vara ''könsneutrala''?

För att det finns rådande förutfattade föreställningar kopplade till kön, och dessa spelar (tyvärr) i regel roll i bemötandet av personen i fråga. Att könsneutralisera i sådana sammanhang där kön inte bör spela någon roll är ett sätt att kringgå dessa, tills vidare.

Lanjeliin 33 år

611 forumsinlägg

Skrivet:
13 juli 2013 kl. 17:52

Lanjeliin 33 år

Citat från shirogo

Citat från Limpistol
Citat från shirogo

Men i vilken normal situation skulle någon, någonsin använda den eller det om en person där personen är identifierad? Det är ju fel rent språkligt, och i så fall är ju problemet brist på utbildning?

Jag har inga problem att använda hen till någon som uttryckligen föredrar det. Jag må vara en skitstövel men jag är inte den typens skitstövel.

Däremot så kommer jag ALDRIG börja använda ett ord som jag annars inte skulle använda till normala människor till någon som inte sagt uttryckligen att dem vill det eller som jag känner. Jag tycker det är enormt ignorant att anta att en hel grupp individer alla skulle vilja bli behandlade annorlunda endast baserat på att dem tillhör den gruppen.

Jag har inga problem med ordet i sig, jag har problem med att anta att vissa människor föredrar att bli behandlade olika. Och hen har för många människor blivit ett slags diskrimineringssäkert ord. Det blir inte icke kränkande eller icke förnedrande bara för att någon bestämt det. Behandlar du människor annorlunda på grund av fördomar spelar ordet ingen roll. Du separera ändå på folk från massan för att dem är annorlunda eller tillhör en viss grupp utan att ta hänsyn till individens åsikt och det är som regel en väldigt dålig väg att gå om man vill undvika att kränka någon.

Det är bara det jag menar, sen skiter jag i vilka ord vi använder. Språket utvecklas hela tiden med ord som vi använder i 24 månader och sen försvinner. Det kunde jag inte bry mig mindre om.

Jag har många gånger både hört och läst "Hon..han..den..det" när folk försöker tala om en person som antingen har ett oidentifierat kön, eller som har någon typ av transuttryck som tilltalaren inte förstår.

Jag förstår inte när jag sagt någonting om att jag tycker att antagande om människors föredragna pronomen är någonting bra?
Min poäng är att om man inte vill fråga så är en gissning det bästa man kan åstadkomma. Och sedan gladeligen rätta sig själv om gissningen visar sig vara felaktig. Och att någon gissar fel borde inte resultera i ett ramaskri från den felkönade personen, sålänge den som gissade (grammatiskt korrekt och icke-kränkande användning av "den" där förresten), är öppen för att rätta sig.

Min sammanfattning är att "tvångs-hen'a" folk som uttryckligen sagt ifrån är fel.
Att tvångsköna folk som uttryckligen sagt ifrån är fel.
Att bli förbannad när någon felkönar en av misstag är onödigt.
Att vara emot och alltså förvägra folk ett pronomen som matchar deras könsidentitet är jävligt fel.

That's it.

Thias Kille, 37 år

6 932 forumsinlägg

Skrivet:
15 juli 2013 kl. 10:43

Thias Kille, 37 år

Citat från unsterblich

Citat från Thias
Det är alltså ok att kränka folk så länge de inte får reda på det?

Vadå kränka? man har inte kränkt någon överhuvudtaget med det ordet dom senaste tusentals åren det ordet har funnits, varför ska det helt plötsligt bli ett nedkränkade ord....
Gå å lägg dig.

Upp Kille, 29 år

1 363 forumsinlägg

Skrivet:
15 juli 2013 kl. 14:54

Upp Kille, 29 år

Citat från Thias

Citat från unsterblich
Citat från Thias
Det är alltså ok att kränka folk så länge de inte får reda på det?
Vadå kränka? man har inte kränkt någon överhuvudtaget med det ordet dom senaste tusentals åren det ordet har funnits, varför ska det helt plötsligt bli ett nedkränkade ord....
Gå å lägg dig.

"Ditt vidriga lilla svin jag har din hemadress och i morgon bitti dör du din jävla horunge."

^detta har inte varit ett hot under typ 99% av mänsklighetens historia, alltså är det fortfarande itne det?

Thias Kille, 37 år

6 932 forumsinlägg

Skrivet:
15 juli 2013 kl. 21:04

Thias Kille, 37 år

Citat från Ilja

Citat från Thias
"Ditt vidriga lilla svin jag har din hemadress och i morgon bitti dör du din jävla horunge."

^detta har inte varit ett hot under typ 99% av mänsklighetens historia, alltså är det fortfarande itne det?

Nej men du förstår nog vad jag menar.
Ska man diskutera i den formen kan man diskutera exakt om allt, vilket är både fånigt och löjligt.
Nu menar jag att det har fugerat tidigare utan att majoriteten av befolkningen har blivit "kränkt", om man bli kallad för den hur kan man få det till en byrå ett kylskåp eller något liknande antingen så har man en skrev syn på sin kropp eller så vet jag inte vad.

u_suck_tbh 34 år

28 184 forumsinlägg

Skrivet:
15 juli 2013 kl. 21:20

u_suck_tbh 34 år

Det är ju knappast majoriteten av befolkningen som vi menar kan bli kränkta heller. Majoriteten av befolkningen infinner sig ju - åtminstone på ytan - i heteronormen. Det är ju minoriteter - äkta eller upplevda - som löper störst risk att bli kränkta av såna här grejer.

Upp Kille, 29 år

1 363 forumsinlägg

Skrivet:
16 juli 2013 kl. 00:57

Upp Kille, 29 år

Citat från Thias

Citat från Ilja
Citat från Thias
"Ditt vidriga lilla svin jag har din hemadress och i morgon bitti dör du din jävla horunge."

^detta har inte varit ett hot under typ 99% av mänsklighetens historia, alltså är det fortfarande itne det?
Nej men du förstår nog vad jag menar.
Ska man diskutera i den formen kan man diskutera exakt om allt, vilket är både fånigt och löjligt.
Nu menar jag att det har fugerat tidigare utan att majoriteten av befolkningen har blivit "kränkt", om man bli kallad för den hur kan man få det till en byrå ett kylskåp eller något liknande antingen så har man en skrev syn på sin kropp eller så vet jag inte vad.

Skulle majoriteten av befolkningen känna sig hotad över att jag vet var du bor? :S

Tror du överskattar hur omtyckt du är.

Thias Kille, 37 år

6 932 forumsinlägg

Skrivet:
17 juli 2013 kl. 18:36

Thias Kille, 37 år

Citat från Ilja

Citat från Thias
Skulle majoriteten av befolkningen känna sig hotad över att jag vet var du bor? :S

Tror du överskattar hur omtyckt du är.

Nej.

Jag är omtyckt av min son, flickvän, familj, arbetskamrater och mina kompisar runtomkring mig så jag är rätt nöjd =)
Sen var jag rätt ironiskt i inlägget med kylskåp eller byrå.
Men som sagt, varför ens bry sig om man inte märker det?
Har du ärligt tagit illa upp eller blivit kränkt av någon som har kallat dig den när du inte har märkt det?

Föregående

Till toppen Sista sidan

Nästa

Du måste vara inloggad för att skriva i forumet