Han, hon och...hen?
Cornyz
Tjej, 33 år
Vill bara påpeka ÅTERIGEN i den här tråden att "hen" inte är menat att användas för att ersätta "han" och "hon" utan det är menat att användas i sammanhang då man inte vet vilket kön personen har.
Exempel då det används rätt:
- Jag var hos läkaren idag.
- Jaha, vad sa hen då?
Eftersom personen som inte besökt doktorn heller inte vet vilket kön hen hade.
Liknande situationer går att räkna upp i miljontals.
Exempel då det används fel:
- Jag träffade Anna idag.
- Jaha, hur mådde hen?
Här vet man ju vilket kön Anna har, eftersom hon heter just Anna.
Det är inte meningen att man ska kalla alla barn på ett dagis för "hen" för där vet man ju vilket kön barnen har.
Tycker det är tråkigt att det har blivit så missuppfattat.
u_suck_tbh
34 år
Citat från MummeLHorA
-Jag tycker alla kvinnor ska stå i köket och får ej lämna hushållet, eller tala, utan en mans uttryckliga tillstånd.
Fan, jag växte upp i en normal familj och är helt FÖRSTÖRD! OM BARA MINA FÖRÄLDRAR GJORT MIG KÖNSNEUTRAL DÅ JAG VAR NOLL TILL TRE ÅR!!! ):
Fast nae. Jag respekterar kvinnor som individer precis som jag gör män. Fast jag är väl ett undantag, antar jag.
Din envisa "jag ser bara individer"-syn gör att du inte ser hur grupper diskrimineras just för att de tillhör grupperna i fråga. Jag gissar på att du inte tror på grupp-psykologi heller.
Du vet, att ha förmågan att se grupper OCH individer ger en mer nyanserad och i slutändan mer verklighetsbaserad bild av verkligheten.
"Jag respekterar a-duh duh-duhh" rentvår dig kanske från anklagelser av misogynism och rasism och andra grupp-baserada fördomar, men det gör dig inte till jesus/messias/gandhi/dalai lama/andra "perfekta" människor
Citat från MummeLHorA
-Som allt annat i vårat samhälle är skönhet ännu en tävling och de ledande figurerna i denna tävling blir som förebilder, precis som i sport. Skönhetsideal är en produkt av den moderna människans natur, av viljan att lyckas och att vara bäst.
Jag ansågs "ful-som-stryk" och blev mobbad för det under hela min högstadietid men inte lät jag det trycka ner mig. Jag brydde mig bara inte om vad andra tyckte om mitt utseende. De som tar åt sig av det har ett svagt psyke som inte höjer sig själv över deras kommentarer.
Förövrigt tror jag inte fula människor tar självmord för att de tänker "Gud, vad ful jag är!" utan för att de tänker "Jag kommer att vara ensam för alltid!". Klyschigt att jag säger detta men det finns alltid någon där ute som kommer älska dig för den du är.
Och länka inte Wikipedia som källa. Du vet varför.
Ah just det. Allt är en marknad. Alla som slås ut görs det för att dom måste slås ut - it's for the good of mankind. "Don't mess with nature, girl, you'll only get burned"
"svagt psyke" säger du och stannar vid "som inte höjer sig själv över deras kommentarer". Som om alla kan göra det. Som om alla har personer i sin närhet som säger till dom att "lyssna inte på dom, höj dig själv över deras kommentarer". Som om alla har samma möjligheter som du.
Jag tror det finns en representerad andel av båda sorternas tankegångar. Det brukar se ut så nämligen.
När vi gick i grundskolan och kanske in på gymnasiet så var wikipedia inte en bra källa. Get with the times, man.
Citat från MummeLHorA
-Självmordsförsök =/= självmord.
Att vara smal/vältränad ÄR snyggt. Men folk har ju inte insett att livet kommer inte på ett fat och att man faktiskt måste jobba för att få det man vill ha, inklusive en snygg kropp. Att försöka, lyckandes eller ej, ta självmord på grund av att man tycker att samhället ska ändra uppfattning om skönhet till ens fördel eller för att man inte finner sig själv attraktiv av någon anleding är efterblivet.
>"Samhället bryr sig bara om skönhet och det är FEL!!!"
>*dödar sig själv för att hen inte var "snygg"*
>logiks
Har inte sagt att självmordsförsök är lika med självmord, det är inte heller poängen. Men jag kan tänka mig att du inte ser det som ett problem att folk ens FÖRSÖKER ta självmord - så länge dom inte lyckas, right? Anledningen till att det skiljer sig så mycket i statistiken mellan kvinnor och män är att dom oftast använder olika metoder när dom försöker ta livet av sig. De underliggande anledningarna finns fortfarande där.
Du vet att det finns olika "kroppstyper" va? Som gör det lättare respektive svårare att träna upp sig va? Människor måste kämpa olika mycket för att nå 'samma' resultat.
Men det är inte ens det som är grejen här. Att "snygg" har den vikten den har har i sig självt en anledning. "Fula" personer behandlas som sämre. Det har du ju enligt dig själv egen erfarenhet av dessutom.
Det är därför - inte av anledningen du menar - som folk kan ta till självmord.
I många fall behövs det inte ens att folk behandlar dig sämre - bara att dom behandlar dig bättre när du är/gör motsatsen (istället för ful, snygg. Istället för omanlig, manlig etc). Då skapas det en föreställning om att OM du går emot förväntningarna som sätts på dig så kommer du behandlas sämre.
"svagt psyke" säger du. Mänsklig psykologi säger jag.
Enligt dig är väl hela världen "logisk". Vilket den är, på ett sätt, om man vet alla anledningar.
Är du bekant med konceptet "counter-intuitive"?
Counterintuitive means contrary to what seems intuitively right or correct. A counterintuitive proposition is one that does not seem likely to be true when assessed using intuition or gut feelings.
http://en.wikipedia.org/wiki/Counterintuitive
Med tanke på att du titulerar din beskrivna tankegång som "ologisk" så bör du ta åt dig av konceptets innebörd. Det är nämligen så det ser ut i stora drag. Du räknar inte in värderingar, behandling utifrån värderingar och den psykologiska effekten på s.k "svaga psyken" av sådant.
Citat från MummeLHorA
-Nae, det där var mitt sarkastiska och skämtsamma sätt att säga "bullshit". Att du tar allt så bokstavligt är nästan pinsamt. Jag råder dig att slappna av.
Internet är inte IRL, olika omständigheter ger olika möjligheter (generellt koncept).
Omständigheterna av en textbaserad kommunikation ger begränsade möjligheter att korrekt tolka kommunikationen.
"Research has suggested that between 60 and 70 percent of all meaning is derived from nonverbal behavior."
Wikipedia igen om kroppsspråk och kommunikation, whoops!
Hjälper ju inte att jag hade(har) intrycket av att du är korkad heller, men jag försöker förbise det och föreställa mig att jag pratar med... En vägg, säger vi att jag tänker på.
u_suck_tbh
34 år
Citat från Konichiwa
(Förlåt att jag är lite otydlig i min retorik, har inte debatterat det är på länge så begreppen flyger lol)
Alltså det jag menar är att för att man ska kunna bedöma någon neutralt vore ett neutralt biologiskt kön, vilket i sin tur inte heller skulle vara neutralt. Så det jag egentligen försöker säga är att det aldrig riktigt går att bedöma någon neutralt men det går säkert att bemöta folk neutralt. Jag håller helt med dig om att identiteten inte ska behöva spela in i bemötandet men då behöver man ju inte heller försöka neutralisera andra människors identitet där det kan spela någon roll för dem själva.
Jag tycker om Hen i grunden som ett könsneutralt pronomen på allmänna benämningar där könet inte spelar någon roll och på personliga benämningar där hen blir ett pronomen på människor som känner att de inte passar in/vill vara i de två andra pronomen. Dock så måste man på något sätt ursäkta att människor alltid kommer säga fel någon gång eftersom man därmed också skiljer på den biologiska
könsidentiteten och den sociala könsidentiteten. Jag menar att det instinktiva bedömandet av en annan människas biologiska kön är lite av ett hinder för att direkt kunna skilja på någon som vill bli kallad hen eller hon/han. Men jag hoppas det kan bli någon form av sociologisk samhällsstruktur att ordentligt skilja på biologiskt- och socialt kön, därför hoppas jag debatten fortsätter åt det håll du för den.
Jag håller med dig, vilket är varför jag vill understryka att om du envisas med att kalla någon som föredrar "han" för "hen" så är det inte så schysst mot personen i fråga. (Jag har förstått dig korrekt om jag säger så, right?)
Givetvis, det är oundvikligt (åtminstone med dagens mått mätt) att man ibland misstar någon för att vara det ena eller det andra. Missförstånd kommer alltid finnas så länge det inte finns total social homogenitet - vilket jag inte tror att någon faktiskt förespråkar, for the record.
Frågan om första intryck är egentligen mer talande än någonting annat. Anledningen till att personer som t ex blondinbella (som tycker att det är störigt när man inte ser skillnad) reagerar som hon gör är ju å ena sidan för att hon inte gillar att använda ordet "hen" (med tanke på hennes erfarenheter med "horngatsvänsterns" som hon kallar det) och dels för att hon faktiskt behandlar pojkar och flickor olika.
Det är liksom talande på det sättet att om vi har en viss behandling gentemot olika kön så kommer personer komma i kläm. Speciellt när kommer till såna här fall:
http://www.gu.se/digitalAssets/1360/1360085_j--mst--llda-fakulteter---inlaga.pdf
När situationen vid de två fakulteterna beskrivs och analyseras kvantitativt ges en relativt jämställd bild avseende ledningsuppdrag och representation i kommittéer. Intervjuundersökningen vid naturvetenskapliga fakulteten visar på en annan verklighet där den officiella beslutsstrukturen ibland sätts ur spel och informella maktcentra utövar ett stort inflytande i verksamheten. Intervjumaterialet visar att överenskommelser om beslut upplevs fattas på förhand och utanför de officiella arenorna samt att ett informellt ledarskap utövas av etablerade forskare och forskningsledare. Medarbetare med ansvar för större forskningsprojekt och förmågan att inbringa ytterligare medel för forskning ges en stark position i verksamheten. Beroendeförhållanden och lojalitetsband inom forskningsmiljöer och vid institutioner skapar maktrelationer som ligger utöver den officiella kollegiala styrningen och linjeorganisationen. Inom ramen för dessa maktrelationer är rådande forskarideal normerande i förhållande till vem som inkluderas och ges inflytande medan de medarbetare som i varierande grad avviker från forskaridealet ges lägre grad av inflytande och talutrymme. Det forskarideal som beskrivs i intervjuundersökningen präglas i hög grad av förment maskulina kvaliteter och den inofficiella maktordningen inkorporerar därmed maktrelationer som genomkorsas av könsbundna hierarkier. I intervjumaterialet synliggörs detta; medarbetare av kvinnligt kön uppges möta större skepsis, hårdare kritik och mindre talutrymme. Medarbetares kritik av den inofficiella maktordningen tolkas som att utmanaren är dåligt rustad för akademin och vetenskapsproduktion. Avvikaren, vilken ofta är en kvinna, misstänkliggörs och trycks tillbaka.
Ursäkta formatteringen/radbytena etc. Saxade.
mummelhora
Kille, 35 år
Citat från u_suck_tbh
Hjälper ju inte att jag hade(har) intrycket av att du är korkad heller, men jag försöker förbise det och föreställa mig att jag pratar med... En vägg, säger vi att jag tänker på.
Verkligen...? Jag vill bara inte ta in det du säger och argumenterar för. Det är svårt att ta någon seriöst när de argumenterar för en sak som man i sig tycker är trams. Trångsynt skulle jag vilja säga att jag är om något, iallafall vad gäller alla feministrelaterade frågor. För de är oftast trams ändå.
Men du har din egen uppfattning av korkad. Kul för dig.
OT
Väldigt roligt ändå för senast förra helgen diskuterade jag med en vän om hur män och kvinnor argumenterar och att över lag kommer de flesta tjejer med personliga påhopp när de inte får som de vill eller när man inte håller med dem. Jag log lite när jag läste det du skrev.
FancyPants
Kille, 29 år
alltså usucktbh piskar
u_suck_tbh
34 år
Citat från MummeLHorA
Verkligen...? Jag vill bara inte ta in det du säger och argumenterar för. Det är svårt att ta någon seriöst när de argumenterar för en sak som man i sig tycker är trams. Trångsynt skulle jag vilja säga att jag är om något, iallafall vad gäller alla feministrelaterade frågor. För de är oftast trams ändå.
Men du har din egen uppfattning av korkad. Kul för dig.
OT
Väldigt roligt ändå för senast förra helgen diskuterade jag med en vän om hur män och kvinnor argumenterar och att över lag kommer de flesta tjejer med personliga påhopp när de inte får som de vill eller när man inte håller med dem. Jag log lite när jag läste det du skrev.
Det är väl mer 'tekniken' och attityden du framförhåller mer än något annat som har gjort att jag intagit den bedömningen.
OT
Intressant teori. Tror dock att du ler i onödan, om jag uppfattat korrekt varför du ler.
mummelhora
Kille, 35 år
Som sagt, det är svårt att ta trams seriöst. Min teknik att vara dryg funkar asbra och producerar det resultat jag vill ha. Jag vinner 2013.
Nae, jag har rätt.
u_suck_tbh
34 år
Citat från MummeLHorA
Som sagt, det är svårt att ta trams seriöst. Min teknik att vara dryg funkar asbra och producerar det resultat jag vill ha. Jag vinner 2013.
Nae, jag har rätt.
Om du är nöjd med resultaten, varför gnäller du över dom?
Nä, men jag klandrar dig inte för det.
xXgaggoXx
Tjej, 33 år
ordet hen låter hemskt fult! inget ord jag någonsin kommer använda mig av, Han eller hon är bättre, då vet man iaf vad det är för kön osv..
mummelhora
Kille, 35 år
Citat från u_suck_tbh
Om du är nöjd med resultaten, varför gnäller du över dom?
Jag gnäller inte över resultaten jag har fått. Nu inbillar du dig något som inte är sant.
Citat från xXgaggoXx
ordet hen låter hemskt fult! inget ord jag någonsin kommer använda mig av, Han eller hon är bättre, då vet man iaf vad det är för kön osv..
Grejen är att det ska användas när man inte vet könet på en person så man slipper säga "han eller hon" eller "denna person". Det är iallafall vad jag tycker. Att helt och hållet ersätta han och hon med hen är galet och fel.
Deerdiary
Kille, 33 år
Citat från MummeLHorA
Citat från u_suck_tbh
Om du är nöjd med resultaten, varför gnäller du över dom?
Jag gnäller inte över resultaten jag har fått. Nu inbillar du dig något som inte är sant.
Citat från xXgaggoXx
ordet hen låter hemskt fult! inget ord jag någonsin kommer använda mig av, Han eller hon är bättre, då vet man iaf vad det är för kön osv..
Grejen är att det ska användas när man inte vet könet på en person så man slipper säga "han eller hon" eller "denna person". Det är iallafall vad jag tycker. Att helt och hållet ersätta han och hon med hen är galet och fel.
Precis, det är ju inte som att man tar bort något ord, man lägger ju bara till ett. Herrejesus och allt, masshysteri.
AeriDorno
Kille, 29 år
Citat från xXgaggoXx
ordet hen låter hemskt fult! inget ord jag någonsin kommer använda mig av, Han eller hon är bättre, då vet man iaf vad det är för kön osv..
Men det är ju det som är hela poängen.
I sammanhang då genus är oväsentligt ett hen ett bra substitut för de vanliga pronomerna. (pronomerna? Är det pluralformen?)
u_suck_tbh
34 år
Citat från MummeLHorA
Jag gnäller inte över resultaten jag har fått. Nu inbillar du dig något som inte är sant..
Då uppfattade jag dig fel då, när du kommenterade min uppfattning av dig.
Citat från MummeLHorA
Grejen är att det ska användas när man inte vet könet på en person så man slipper säga "han eller hon" eller "denna person". Det är iallafall vad jag tycker. Att helt och hållet ersätta han och hon med hen är galet och fel.
Huvudet på spiken!
Folk som menar att man ska ersätta han och hon helt och hållet är ute och cyklar. Inte ens "hatade" Egalia förskola byter ut han och hon, till skillnad från vad utlandet och till viss mån den egna befolkningen har fått för sig.
priapeia
Tjej, 29 år
Folk är så anti bara för att någon med stor medial spridning tolkade på ett annat sätt dvs "alla ska nu kallas hen no exception", vilket inte är hur det ska/borde/är menat att brukas. Har använt Hen som fras i några år tack var en lite pretto hbtq-fritidsgård, där då begreppet redan rotat sig. De som själva anser sig vara hen/trans/intersex ber om att få bli hänvisade som Hen, och det är väl ändå inte konstigare än att respektera det?
Stjäl en rad: "mamma pappa föräldrar. pojkvän/make flickvän/maka partner. pojke flicka barn. han hon hen."
Förstår att folk kan i början ha svårt för omställninigen att säga hen när a) den omtalade inte vill begränsa sig til ett av socialt accepterade könen b) det inte står klart vilket kön den omtalade har, men efter ett tag vänjer en sig.
Problemet som med mången progressiva idéer är folks ovilja att anamma dem, eller i detta fall, ta det i mun.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet