Han, hon och...hen?

Föregående
Till botten     Sista sidan
Nästa
Legilimency 27 år

3 405 forumsinlägg

Skrivet:
3 februari 2013 kl. 23:42
Legilimency 27 år

Frågan om hen är en av tvåtusentolvs mest omdebatterade och kanske även en av de mest missuppfattade.

Det här är mina tankar om ordet och dess syfte:

Jag tror de flesta ser det som om man skulle på något vis ersätta andra pronomen till fördel för detta nya ord. Så är det dock inte, vad jag har uppfattat. Syftet med ordet var att skapa ett komplement i det svenska språket med ett pronomen som kan användas när kön är irrelevant eller okänt.

Mycket länge har man använt ett generiskt han vid de tillfällen som könstillhörigheten varit ointressant eller obekant. Undantaget är när man talar om substantivet människa där man istället talar om ett generiskt hon.

Att använda han som standard när man inte vet vilket kön det är fråga om eller när kön inte är viktigt, tror jag är negativt. Det tycker jag då det skapar en slags föreställning om att mannen är prototypen som alla bör utgår från. Mannen blir måttstocken för allt som mäts mänskliga enheter, ganska bokstavligt talat. 'Man' blir nästan synonymt med ordet människa. Språket ignorerar och exkluderar kvinnor.

När man använder ett sådant språk, blir det väldigt svårt att ändra på ojämställdhet då språket sätter hinder för att kunna förändra orättvisor eller ens yttra sig på ett visst sätt överhuvudtaget. Då fortsätter orättvisorna att pågå, vilket är ytterst oönskvärt.

Ett könsneutralt pronomen är därför behövt för att skapa balans och jämlikhet. Det handlar inte om att radera könen eller på något vis ta ifrån någon dens rätt att vara en han eller hon - utan om att se till att både män och kvinnor är representerade, då det är dom två biologiska könen vi har. Hen är både du och jag, och det är det för att vi alla ska få inkluderas och vara en del av samhället.

Isolar 33 år

3 530 forumsinlägg

Skrivet:
4 februari 2013 kl. 09:41
Isolar 33 år

Naturligtvis är diskussionen ej limiterad till enbart det språkliga. Då skulle diskussionen, trots att den rör en stängd ordklass, vara över innan vi ens hann få upp ögonen för den.

somligahar Kille, 36 år

1 505 forumsinlägg

Skrivet:
4 februari 2013 kl. 10:07
somligahar Kille, 36 år

Citat från Legilimency


Frågan om hen är en av tvåtusentolvs mest omdebatterade och kanske även en av de mest missuppfattade.

Det här är mina tankar om ordet och dess syfte:

Jag tror de flesta ser det som om man skulle på något vis ersätta andra pronomen till fördel för detta nya ord. Så är det dock inte, vad jag har uppfattat. Syftet med ordet var att skapa ett komplement i det svenska språket med ett pronomen som kan användas när kön är irrelevant eller okänt.

Mycket länge har man använt ett generiskt han vid de tillfällen som könstillhörigheten varit ointressant eller obekant. Undantaget är när man talar om substantivet människa där man istället talar om ett generiskt hon.

Att använda han som standard när man inte vet vilket kön det är fråga om eller när kön inte är viktigt, tror jag är negativt. Det tycker jag då det skapar en slags föreställning om att mannen är prototypen som alla bör utgår från. Mannen blir måttstocken för allt som mäts mänskliga enheter, ganska bokstavligt talat. 'Man' blir nästan synonymt med ordet människa. Språket ignorerar och exkluderar kvinnor.

När man använder ett sådant språk, blir det väldigt svårt att ändra på ojämställdhet då språket sätter hinder för att kunna förändra orättvisor eller ens yttra sig på ett visst sätt överhuvudtaget. Då fortsätter orättvisorna att pågå, vilket är ytterst oönskvärt.

Ett könsneutralt pronomen är därför behövt för att skapa balans och jämlikhet. Det handlar inte om att radera könen eller på något vis ta ifrån någon dens rätt att vara en han eller hon - utan om att se till att både män och kvinnor är representerade, då det är dom två biologiska könen vi har. Hen är både du och jag, och det är det för att vi alla ska få inkluderas och vara en del av samhället.


Jävlar vad man kan överdriva enbart baserat på ordet "han".

Med din logik så skulle vi ha män som gråter sig till sömns och känner sig ignorerade och åsidosatta för att man kallar klockan eller skepp för "hon" och liknande. Men du kommer väl komma med nån halvflummig feministlogik i svar för att förklara varför det är okej när "hon" används istället för "han".

BUBBL3 Kille, 34 år

5 621 forumsinlägg

Skrivet:
4 februari 2013 kl. 10:25
BUBBL3 Kille, 34 år

Citat från somligahar


Med din logik så skulle vi ha män som gråter sig till sömns och känner sig ignorerade och åsidosatta för att man kallar klockan eller skepp för "hon" och liknande. .

Är ni seriösa när ni skriver sånt där eller räcker er tankekapacitet på riktigt inte längre än så?

somligahar Kille, 36 år

1 505 forumsinlägg

Skrivet:
4 februari 2013 kl. 11:26
somligahar Kille, 36 år

Citat från JohnLemon


Citat från somligahar

Med din logik så skulle vi ha män som gråter sig till sömns och känner sig ignorerade och åsidosatta för att man kallar klockan eller skepp för "hon" och liknande. .

Är ni seriösa när ni skriver sånt där eller räcker er tankekapacitet på riktigt inte längre än så?


Frågan bör väl vara riktad mot Legilimency, om det nu inte är så att du har problem med läsförståelsen och inte fattar sarkasmen.

jkahsfagfvi Tjej, 36 år

5 512 forumsinlägg

Skrivet:
4 februari 2013 kl. 13:34
jkahsfagfvi Tjej, 36 år

Det hon skriver är alldeles korrekt.

Det handlar inte om en överdrift. Det handlar om ett språk som föder och upprätthåller en manlig norm. Att "han" är default när du inte känner till könet (med ytterst få undantag) påvisar bara att det är mannen man alltid alltid alltid från början utgår ifrån. Synd. Bara för att du inte förstår hur språket FORMAR vår verklighet och vår uppfattning och våra föreställningar, innebär det inte att vi andra som faktiskt förstår det överdriver.

Hon skrev för övrigt inte att det är okej att "hon" används instället för "han". Om du sätter dina emotioner åt sidan och tänker till lite så förstår du att hon säger att "hen" bör finnas tillgängligt då könet är irrelevant. Att man säger "hon" om ett skepp kommer från kaptener som runkar till och gifter sig med sina skutor. I spanskan säger man "han" om havet generellt, men sjöfarare säger "hon" due to djupare emotionella band till fanskapet. Bilfantaster kallar sina skrothögar för "hon". Och vår antropocentriska natur är en uppenbar anledning till att människan blir en "hon". KLOCKAN, dock, kan jag ej förklara. Men det behövs inte heller. För att det är ingen som säger att det är okej med ett "hon" och inte ett "han". Könet på en klocka, ett skepp, ett hav, en bil or whatever är ytterst irrelevant, generellt.

Men det är en sanning att "han" är utgångspunkten i princip ALLA fall och att vårt språk skapar en manlig måttstock för vår verklighet. Hence "han" som fokus i inlägget. Så svårt var det.

Thias Kille, 37 år

6 932 forumsinlägg

Skrivet:
4 februari 2013 kl. 13:40
Thias Kille, 37 år

Legilimency
Ursäkta men lägg av, Båtnamn är oftast ett kvinnligt namn.
Hon är: 13:39

Skvettis Kille, 32 år

2 684 forumsinlägg

Skrivet:
4 februari 2013 kl. 13:42
Skvettis Kille, 32 år

Citat från Thias


Ursäkta men lägg av, Båtnamn är oftast ett kvinnligt namn.
Hon är: 13:39


... Snacka om att missa poängen.

Thias Kille, 37 år

6 932 forumsinlägg

Skrivet:
4 februari 2013 kl. 13:43
Thias Kille, 37 år

Citat från Horus


Citat från Thias

Ursäkta men lägg av, Båtnamn är oftast ett kvinnligt namn.
Hon är: 13:39

... Snacka om att missa poängen.


var menat till förra sidan glömde att citera...

BUBBL3 Kille, 34 år

5 621 forumsinlägg

Skrivet:
4 februari 2013 kl. 13:45
BUBBL3 Kille, 34 år

Citat från Thias


Ursäkta men lägg av, Båtnamn är oftast ett kvinnligt namn.
Hon är: 13:39


Woosh

somligahar Kille, 36 år

1 505 forumsinlägg

Skrivet:
4 februari 2013 kl. 14:19
somligahar Kille, 36 år

Citat från sattyg


Det hon skriver är alldeles korrekt.

Det handlar inte om en överdrift. Det handlar om ett språk som föder och upprätthåller en manlig norm. Att "han" är default när du inte känner till könet (med ytterst få undantag) påvisar bara att det är mannen man alltid alltid alltid från början utgår ifrån. Synd. Bara för att du inte förstår hur språket FORMAR vår verklighet och vår uppfattning och våra föreställningar, innebär det inte att vi andra som faktiskt förstår det överdriver.

Hon skrev för övrigt inte att det är okej att "hon" används instället för "han". Om du sätter dina emotioner åt sidan och tänker till lite så förstår du att hon säger att "hen" bör finnas tillgängligt då könet är irrelevant. Att man säger "hon" om ett skepp kommer från kaptener som runkar till och gifter sig med sina skutor. I spanskan säger man "han" om havet generellt, men sjöfarare säger "hon" due to djupare emotionella band till fanskapet. Bilfantaster kallar sina skrothögar för "hon". Och vår antropocentriska natur är en uppenbar anledning till att människan blir en "hon". KLOCKAN, dock, kan jag ej förklara. Men det behövs inte heller. För att det är ingen som säger att det är okej med ett "hon" och inte ett "han". Könet på en klocka, ett skepp, ett hav, en bil or whatever är ytterst irrelevant, generellt.

Men det är en sanning att "han" är utgångspunkten i princip ALLA fall och att vårt språk skapar en manlig måttstock för vår verklighet. Hence "han" som fokus i inlägget. Så svårt var det.


Du gav ju precis själv ett flertal exempel på hur "hon" används istället för "han", men sen säger du i nästa mening att "han är utgångspunkten i princip ALLA fall", trots att "hon" och kan ibland vara mycket vanligare i dagligt tal. "Vad är klockan? Hon är 14:00" and so forth. Hur ska du ha det?

Jag lägger ingen större vikt vid huruvida någon säger "hon" eller "han" om något, jag tror den största skillnaden mellan mig och er är att jag har inte den åsikten att det har någon betydelse överhuvudtaget på en person huruvida språket använder ett manligt eller kvinnligt pronomen för något föremål eller nånting abstrakt. Frågar du någon kvinnomisshandlare så kommer han ju knappast säga "ja jag blev så jävla förbannad över att frugan sa "hon är kvart över fem" att jag kände att jag var tvungen att klippa till henne med stekpannan". Likaså kommer inte en tonårsflicka börja gråta över att morsan sa "man kan också lägga upp ekvationen på det här sättet" vid läxhjälpen som att morsan påstod att bara män kan skriva ekvationer.

Du får gärna komma med några konkreta exempel på hur användandet av "han" eller "hon" ger negativa konsekvenser.

Ett ord kan betyda flera saker, även om ett av dom sakerna är ett personligt pronomen.

Bloodbath 33 år

14 529 forumsinlägg

Skrivet:
4 februari 2013 kl. 14:22
Bloodbath 33 år

Ang hen på klockan and so on, jag kommer aldrig säga "Hen är halv två". Inte för att jag är mot hen, utan för att det låter förjävligt. Svenskan har en väldigt "musikalisk" klang i sig där alla ord och meningar som byggs ofta flyter på väldigt "lent", men just hen är ett väldigt.. grovt och oförfinat ord, i mina öron at least.
Med det sagt så kan jag använda hen när det behövs.

BUBBL3 Kille, 34 år

5 621 forumsinlägg

Skrivet:
4 februari 2013 kl. 14:24
BUBBL3 Kille, 34 år

Svenskan, musikalisk klang? Nu måste du väl ändå skämta? Svenskan är ett av de mest monotona språken jag känner till.

Isolar 33 år

3 530 forumsinlägg

Skrivet:
4 februari 2013 kl. 14:25
Isolar 33 år

Citat från BloodBath


Ang hen på klockan and so on, jag kommer aldrig säga "Hen är halv två". Inte för att jag är mot hen, utan för att det låter förjävligt. Svenskan har en väldigt "musikalisk" klang i sig där alla ord och meningar som byggs ofta flyter på väldigt "lent", men just hen är ett väldigt.. grovt och oförfinat ord, i mina öron at least.
Med det sagt så kan jag använda hen när det behövs.


Det har heller aldrig varit aktuellt att byta ut predikatet i satser där objektet redan är könsbestämt, din tomte.

somligahar Kille, 36 år

1 505 forumsinlägg

Skrivet:
4 februari 2013 kl. 14:26
somligahar Kille, 36 år

Citat från JohnLemon


Svenskan, musikalisk klang? Nu måste du väl ändå skämta? Svenskan är ett av de mest monotona språken jag känner till.


Föregående
Till toppen     Sista sidan
Nästa

Du måste vara inloggad för att skriva i forumet