Gud, finns han?
E_Schwartz
Kille, 35 år
Citat från TheTraceur
Jag tror på Gud, jag tror inte man helt vetenskapligt kan bevisa något övernaturligt utan snarare att man kan få fram bra argument för Guds existens.
Filosofiska, vetenskapliga ( Syftar på argument, inte bevis ) och historiska argument ( Om vi ska gå över till religion och inte hålla oss bara till "Gud" och inte hurvida Gud, ifall han finns, har haft någon kontakt med mänskligheten. ).
Anser du att den guden du tror på interagerar med världen?
Och har du några av dessa argument på huvudet som du kan skriva ut här?
Spooks
Kille, 30 år
I have nothing to say..
E_Schwartz
Kille, 35 år
Varför går du då in här?
Sheldon
Tjej, 29 år
Citerar min brorsa:Undrar vem som födde alla männiksor. Det kan ju inte vara Gud, för han är väl kille?
TheTraceur
Kille, 32 år
Citat från ErikSchwartz
Citat från TheTraceur
Jag tror på Gud, jag tror inte man helt vetenskapligt kan bevisa något övernaturligt utan snarare att man kan få fram bra argument för Guds existens.
Filosofiska, vetenskapliga ( Syftar på argument, inte bevis ) och historiska argument ( Om vi ska gå över till religion och inte hålla oss bara till "Gud" och inte hurvida Gud, ifall han finns, har haft någon kontakt med mänskligheten. ).
Anser du att den guden du tror på interagerar med världen?
Och har du några av dessa argument på huvudet som du kan skriva ut här?
Ja, det tror jag. Det är där min kristna syn på världen kommer in. Men först tror jag man måste undersöka om hurvida det finns bra anledningar till att tro att Gud finns eller inte, för att man ska kunna svara på om "Gud" har haft någon kontakt med mänskligheten/världen. Sen tror jag nog att argument för att Gud, om han nu finns, faktiskt haft kontakt med oss människor kan stärka argumenten för att Gud finns. Så ifall vi ska börja med argument, så börjar jag hellre med argument för att en Gud finns, då menar jag inte någon speciell Gud med det, utan bara argument för en skapares existens, ifall det är okej? Så kan du svara på argumenten ifall du vill sen.
E_Schwartz
Kille, 35 år
Så om den guden du påstår finns interagerar med universum, bör inte denna påverkan då kunna mätas?
Om vi tar som exempel att man kan se att när kristna ber till gud om hjälp så får dom hjälp, det skulle kunna vara ett väldigt starkt bevis för att den kristna guden skulle existera.
Så då tar vi det, lägg fram ett argument för att en gud existerar.
TheTraceur
Kille, 32 år
Citat från ErikSchwartz
TheTraceur
Så om den guden du påstår finns interagerar med universum, bör inte denna påverkan då kunna mätas?
Om vi tar som exempel att man kan se att när kristna ber till gud om hjälp så får dom hjälp, det skulle kunna vara ett väldigt starkt bevis för att den kristna guden skulle existera.
Så då tar vi det, lägg fram ett argument för att en gud existerar.
Mätas och mätas, jag tror Gud integrerade rätt så tydligt med vårt Universum/ vår värld med Jesus. Jag tror att flera liv blivit omvandlade efter de blivit kristna, det fick mig att tänka till lite som Ateist. Men det övertalade mig inte riktigt, utan det var mer väldigt många argument ihopsatta som övertalade mig, och också sen på det personliga planet. Men vi kommer nog antagligen återkomma till det, så börjar med ett filosofiskt argument.
Det här argumentet är ett filosofiskt deduktivt argument för Gud som första orsak av vårt Universum. Premisserna leder till en slutsats för Guds existens. Om premisserna är sanna det vill säga. Om de är sanna så är slutsatsen sann också, för de följer premisserna på ett logiskt sätt. Så om du inte håller med slutsatsen så kan du poängtera ut någon av premisserna som du inte anser vara sann.
Argument 1
Premiss 1.
Allt som börjar existera har en orsak för sin existens.
Möjligt motargument: Vissa skulle kunna säga att vi vet, efter att ha forskat kvantfysik, att vissa partiklar kan poppa in från ingenstans från ett kvantumvakuum, och menar då att det inte är nödvändigt att allt måste ha en orsak för sin existens då det verkar som om partiklarna ploppar fram ur ingenting och sen bara försvinner. Men så är inte fallet. Det kvantumvakuum som många brukar beskriva som "tomt" är inte riktigt tomt egentligen och har fakrsikt lite energi, tillräckligt för att partiklar ska kunna poppa fram för att sen snabbt försvinna. Så de partiklarna poppar inte fram ur "ingenting" egentligen, utan brukar bara visuellt beskrivas så. Så faktum är, allt har en orsak för sin existens och kan inte poppa fram ex nihilo.
Premiss 2.
Universum började existera
Många trodde förut att Universum var oändligt, i bland annat tid. Som många matematiker brukar säga, en oöndlighet är bara en idé i huvudet, och finns inte i den naturliga världen. Ett lätt matematiskt exempel för det här är det simpla: Vad är en oöndlighet minus ett? Det leder till oändlig regress. Det måste finnas en början, en oändlighet existerar inte.
I kosmologi har vi fått lära oss att det stämmer med vårt Universum med, vi vet rätt säkert ( Eller väldigt. ) nu att Universum hade en början och inte hade ett oändligt förflutet. Början av vårt Universum är det vi kallar Big Bang, och beskriver hur vårt Unvirsum började existera ex nihilo. Både tid och rum började existera vid Big Bang för ca 13,7 miljarder år sedan och började snabbt expandera.
Slutsats:
Universum har en orsak för sin existens
Eftersom första premissen, som också är sann, lyder: "Allt som börjar existera har en orsak för sin existens" och att Universum började existera och faktiskt inte har ett oändligt förflutet utan snarare ett förflutet på ca 13,7 miljarder år där allt började så faller också Universum in där. Och det leder oss till slutsatsen att Universum har en orsak för sin existens.
Vidarargumentation angående orsaken av vårt Universum:
1. Tid och Rum var skapade i Big Bang och fanns inte innan vårt Universum.
2. Det betyder att orsaken inte kan vara av de två, då de som sagt började existera i Big Bang.
3. Orsaken var något utanför både Tid och Rum.
4. Det gör "orsaken" tidlös ( Bara funnits. Inte någon början då en början är en aspekt av Tid som var skapad i Big Bang och fanns inte "innan" det. ) och också rumlös.
5. Det leder oss till en orsak som bara funnits "där" och inte haft någon början och som också ligger bakom vårt Universum.
6. Det är vad många definerar som "Gud".
Aidee
35 år
Citat från ErikSchwartz
Så om den guden du påstår finns interagerar med universum, bör inte denna påverkan då kunna mätas?
Om vi tar som exempel att man kan se att när kristna ber till gud om hjälp så får dom hjälp, det skulle kunna vara ett väldigt starkt bevis för att den kristna guden skulle existera.
Enligt VenomFangX så interagerar han INTE med vår dimension, därför kan vi inte mäta eller ha empiriska bevis för hans existens. Dock, med tanke på att vi lär oss av tidigare erfarenheter och idéer så är vår idé om Gud ett bestämt bevis på att han över huvud taget finns.
I lol'd.
Aidee
35 år
Citat från TheTraceur
[i][/i]
Fyi, Universum "skapades" inte i Big Bang, det formades. Som motsagt, det har alltid funnits. Det är iaf så jag har förstått det.
E_Schwartz
Kille, 35 år
Så du tror att Jesus fanns med andra ord?
Vad baserar du detta påstående på?
Premiss 1:
Jag kan inte säga att jag har någon bra kunskap om kvantteorier för att kunna diskutera om det.
Dock så kan jag säga att jag håller med om premissen.
Allt som finns verkar, för oss just nu, ha en orsak bakom sig.
Premis 2:
Inte så mycket som ser fel ut där, moving on.
Slutsatsen:
Hur kommer man fram till att universum hade en orsak eller inte när man inte kan gå längre bak än plancktid?
Vi vet inte om de fysiska lagarna fungerade på samma sätt som de gör nu och ifall orsak och verkan var den grundläggande lagen för hur saker och ting uppkom.
Utöver det så finns det också hypoteser om multiversum, vilket leder till att vårt universum enbart är en liten del av ett enormt komplext system av universum.
Och slutfrågan blir såklart:
Varför skulle denna gud-karaktär vara tidlös och rymdlös?
Det går emot den första premissen, vilket fäller hela argumentet.
Och även om vi skulle acceptera argumentet, för argumentationens skull, vad är det som leder till en viss religion och inte till deism som argumentet borde leda till?
natsukashi
Kille, 60 år
Så faktum är, allt har en orsak för sin existens och kan inte poppa fram ex nihilo.
Så, hur skapades Gud? Med dina premisser om inf.-1 och kravet av energi och liknande, hur upprättshålls din gudafigur?
eax
Kille, 41 år
Problemet med Gud är att ni redan antar att han finns. Svårt att göra något åt saken då.
- Gud finns
- Vad skapade universum?
- GUD!
Kunde varit mer detaljerad.
Anarkososse
Kille, 36 år
Jag tror på Tor för jag vill det.
eax
Kille, 41 år
Jag gillade en DN-rubrik häromdagen. "Storyn som blev en religion"
Han hittade ju bara på en massa skit fattar ni väl?
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet