Gud, finns han?
Gud, finns han?
KramersKattmat
Kille, 32 år
Citat från Orks
Den etablerar inte att någon objektiv värld existerar. Alltså kan man inte dra slutsatser om en värld man inte kan påstå sig känna till.
Den logiska konsekvensen är att all verklighet är subjektiv, vilket i sig gör att den kan likställas med objektivitet.[/i]
Så du menar att man inte kan dra några slutsatser ifrån en subjektiv uppfattning av något?
Och nej, om allt är subjektivt blir det inte automatiskt objektivt.
Orks
37 år
Citat från CharlesKattmat
Citat från Orks
Den etablerar inte att någon objektiv värld existerar. Alltså kan man inte dra slutsatser om en värld man inte kan påstå sig känna till.
Den logiska konsekvensen är att all verklighet är subjektiv, vilket i sig gör att den kan likställas med objektivitet.
Så du menar att man inte kan dra några slutsatser ifrån en subjektiv uppfattning av något?
Och nej, om allt är subjektivt blir det inte automatiskt objektivt.
Man kan inte etablera att en objektiv eller absolut värld existerar utifrån ett subjektivt perspektiv. Det är problemet med den positionen. Man antar att världen finns, och att vi är vittnen, men kan inte överhuvudtaget rättfärdiga denna tro utifrån samma perspektiv.
Och, jo, om subjektivitet är allt går det inte att skilja från objektivitet.
Orks
37 år
Citat från asdef
Citat från Orks
Citat från asdef
Hur?
Den etablerar inte att någon objektiv värld existerar. Alltså kan man inte dra slutsatser om en värld man inte kan påstå sig känna till.
Den logiska konsekvensen är att all verklighet är subjektiv, vilket i sig gör att den kan likställas med objektivitet.
Vad jag menar med subjektivt är att världen finns till för ett medvetande, dvs. för ett subjekt. Världen går inte att skilja från subjektet. Hur skulle världen se ut om vi inte fanns där för att betrakta den? Det är en omöjlig fråga. Om man då tänker sig en värld styrt enbart av naturlagar etc, har man smugit in ett subjekt, eftersom man gör utsagor om den som bara ett subjekt som varseblir det, kan göra. Eftersom världen är oupplösligt bunden till ett subjekt, är den subjektiv (egentligen intersubjektiv).
Och denna subjektiva livsvärld påstår jag mig känna till.
Exakt. Man kan alltså inte påstå sig veta att något existerar utanför jaget eller subjektet. Du kan alltså inte heller göra några anspråk på min eller någon annans verklighetsuppfattning. Min uppfattning är onekligen sann, i brist på alternativ, och även i motsats till din, vilket gör det hela till en paradox.
Orks
37 år
Citat från asdef
Citat från Orks
Citat från asdef
Vad jag menar med subjektivt är att världen finns till för ett medvetande, dvs. för ett subjekt. Världen går inte att skilja från subjektet. Hur skulle världen se ut om vi inte fanns där för att betrakta den? Det är en omöjlig fråga. Om man då tänker sig en värld styrt enbart av naturlagar etc, har man smugit in ett subjekt, eftersom man gör utsagor om den som bara ett subjekt som varseblir det, kan göra. Eftersom världen är oupplösligt bunden till ett subjekt, är den subjektiv (egentligen intersubjektiv).
Och denna subjektiva livsvärld påstår jag mig känna till.
Exakt. Man kan alltså inte påstå sig veta att något existerar utanför jaget eller subjektet. Du kan alltså inte heller göra några anspråk på min eller någon annans verklighetsuppfattning. Min uppfattning är onekligen sann, i brist på alternativ, och även i motsats till din, vilket gör det hela till en paradox.
Jag är inte helt säker på vad du menar här. Om jag missförstått får du rätta mig.
Först och främst: att jag inte objektivt kan förhålla mig till någonting för att ta reda på om din världsuppfattning är sann, betyder det inte att jag inte bör eller kan göra det utifrån min. När jag röstar i valet så kan jag inte objektivt säga att mitt parti är det bästa, men jag måste ändå göra det utifrån mina värderingar, erfarenheter mm.
Sen tror jag du missförstått mig lite. Jag menar inte att ingenting kan vara falskt. Jag anser att du har en felaktig bild av människan och världen, och det kan jag "göra anspråk" på. Men detta gör jag som subjekt och således är det en subjektiv uppfattning. Det är emellertid ett objektivt faktum att jag upplever olika saker (exempelvis detta bordet), om man med "objektivt" menar otvivelaktigen sant. Vad jag däremot inte kan göra, är att bryta mig ut ur min subjektiva upplevelsevärld, och ställa mig "bredvid mig själv", för att se världen såsom den "verkligen är".
Problemet är att du utgår från att en objektiv värld existerar. Du har inga belägg för den uppfattningen.
Om en objektiv värld existerar, men vi inte med säkerhet kan veta vad den är... ja, hur kan du då hävda att din uppfattning är mer korrekt?
Zan
Tjej, 35 år
Citat från CharlesKattmat
Citat från zandrans
Jag ser det inte som problemskapande, utan tvärt om. Många har religion och sin tro att tacka för att de orkat hålla sig vid liv genom de mest tragiska misärer, vilket är väldigt fint. Kan tilläggas att jag faktiskt inte är speciellt troende egentligen, men har väl ett tankesätt som många skulle anse väldigt flummigt och konstigt. Är uppvuxen katolik dock, strängt.
Men ja, darren arronofsky är min hjälte, alla hans filmer. The Fountain är en klass för sig. Visuellt mästervärk, och en så sjukligt underbar men sorglig historia. Älskar de metaforiska, religösa och filosofiska i den. Och ja.. clint mansell som du sa.
Att människor delas upp utefter sina religiösa åsikter än endast ett utav de många problem som skapas.
På riktigt, katolik? Wow..
Jag är så otroligt ambivalent när det gäller religion och gud i allmänhet.
Aronofsky är grym! :)
haha, är "wow"-andet en diss?
However, förstår hur folk tänker med att de skapar problem, men det är ett jävligt onödigt sätt att dra in religon i de. "religon" är ett jävligt twistad ord i dagens samhälle, tyvärr. Men jag tänker inte säga hur jävla fucked up de är att problemet idag är som de är, utan jag tänker bara se religon för vad de faktiskt är, som något fin, oavsett om jag är troende själv eller inte. Att folk delas upp efter sina åsikter är trippel-fucked!
Aronofsky är mer än grym, om du bara visste hur besatt jag är av karln. Och på tal om de, hans kommande film är "Noah" ;) 2014 baby.
KramersKattmat
Kille, 32 år
Citat från zandrans
haha, är "wow"-andet en diss?
However, förstår hur folk tänker med att de skapar problem, men det är ett jävligt onödigt sätt att dra in religon i de. "religon" är ett jävligt twistad ord i dagens samhälle, tyvärr. Men jag tänker inte säga hur jävla fucked up de är att problemet idag är som de är, utan jag tänker bara se religon för vad de faktiskt är, som något fin, oavsett om jag är troende själv eller inte. Att folk delas upp efter sina åsikter är trippel-fucked!
Aronofsky är mer än grym, om du bara visste hur besatt jag är av karln. Och på tal om de, hans kommande film är "Noah" ;) 2014 baby.
[/i]
Nejnej, bara förvåning.
Religion blir twistat när kunskapen blir tillgänglig till folket och människor kan börja formulera det utefter sina egna tankar och åsikter.
När det var ren och skär dominans och acceptans så var det en annan sak.
Och det faktum att de olika religionerna har blandats med varandra pga globalisering så ställer det till ännu mer problem.
Jag försöker att se religion med ur båda synvinklarna - mycket utav det vi har idag hade inte vart möjligt utan religion.
är det 2014?!
Jag trodde det var 2013 :'(
Men en hollywood-version av en biblisk berättelse kanske inte blir helt hans kopp te - men man får bara hålla tummarna!
(Hoppas att Mansell är med på musiken också..)
Men Emma Watson är med, så vad kan gå fel? ;P
(URSÄKTA OT FÖRÖVRIGT! haha).
BigFatCone
33 år
Eftersom MÄNNISKAN har skapat bibeln = no god exists
Zan
Tjej, 35 år
Citat från CharlesKattmat
Citat från zandrans
haha, är "wow"-andet en diss?
However, förstår hur folk tänker med att de skapar problem, men det är ett jävligt onödigt sätt att dra in religon i de. "religon" är ett jävligt twistad ord i dagens samhälle, tyvärr. Men jag tänker inte säga hur jävla fucked up de är att problemet idag är som de är, utan jag tänker bara se religon för vad de faktiskt är, som något fin, oavsett om jag är troende själv eller inte. Att folk delas upp efter sina åsikter är trippel-fucked!
Aronofsky är mer än grym, om du bara visste hur besatt jag är av karln. Och på tal om de, hans kommande film är "Noah" ;) 2014 baby.
Nejnej, bara de att jag har hört talas om så förbannat få katoliker i sverige! ;D
Religion blir twistat när kunskapen blir tillgänglig till folket och människor kan börja formulera det utefter sina egna tankar och åsikter.
När det var ren och skär dominans och acceptans så var det en annan sak.
Och det faktum att de olika religionerna har blandats med varandra pga globalisering så ställer det till ännu mer problem.
Jag försöker att se religion med ur båda synvinklarna - mycket utav det vi har idag hade inte vart möjligt utan religion.
är det 2014?!
Jag trodde det var 2013 :'(
Men en hollywood-version av en biblisk berättelse kanske inte blir helt hans kopp te - men man får bara hålla tummarna!
(Hoppas att Mansell är med på musiken också..)
Men Emma Watson är med, så vad kan gå fel? ;P
(URSÄKTA OT FÖRÖVRIGT! haha).
Aha du menar så haha, mja de vette tusan, guess you're right! men då är jag med på noterna.. (:
Ingen trodde på The Fountain heller först (som brad pitt och cate blanchett egentligen skulle ha rollerna i), och sedan fick aronofsky sin budget nerskärd med hur mycket som helst, men ändå gjorde han den så grym. Samma med Black Swan, inte många som trodde han skulle få till den. Så mina förväntningar på Noah är enorm, då han egentligen bara gör underbart bra stuff! Aronofsky och Mansell är barndomsvänner och har en väldigt nära relation, så tror nog han står för musiken ännu en gång.. Känns som givet! Finns screens från setten, dom bygger hela Arken i stor skala.
Och ja, sorry for offtopic, feel free to PM om du vill snacka aronofsky iaf haha, kan prata om det i timmar. Dock är vi inte helt ute och cyklar då det är Noah vi pratar om huhu
KramersKattmat
Kille, 32 år
Citat från zandrans
Aha du menar så haha, mja de vette tusan, guess you're right! men då är jag med på noterna.. (:
Ingen trodde på The Fountain heller först (som brad pitt och cate blanchett egentligen skulle ha rollerna i), och sedan fick aronofsky sin budget nerskärd med hur mycket som helst, men ändå gjorde han den så grym. Samma med Black Swan, inte många som trodde han skulle få till den. Så mina förväntningar på Noah är enorm, då han egentligen bara gör underbart bra stuff! Aronofsky och Mansell är barndomsvänner och har en väldigt nära relation, så tror nog han står för musiken ännu en gång.. Känns som givet! Finns screens från setten, dom bygger hela Arken i stor skala.
Och ja, sorry for offtopic, feel free to PM om du vill snacka aronofsky iaf haha, kan prata om det i timmar. Dock är vi inte helt ute och cyklar då det är Noah vi pratar om huhu
[/i]
Om folk skulle förstå att majoriteten av "OT" är topic så skulle jorden vara ett klart mycket bättre ställe att bo på!
Får bli ett PM, jag känner mig inte klar här! :)
KramersKattmat
Kille, 32 år
Mannen är ju skapad av Gud så indirekt är bibeln skriven av Gud.
*Baaadooom tjiiii*
Mirlo
Tjej, 30 år
Citat från mRosquist
Citat från Cokehead
Eftersom MÄNNISKAN har skapat bibeln = no god exists
Hold on. Thats flawed reasoning.
Att Bibeln är skapad av människor bevisar inte att det inte finns någon form av gud.
Dessutom är ju bibeln enligt religiösa personer skriven av Gud men genom människor. Personer som varit i kontakt med Gud har skrivit vad han bett dem att skriva. Så argumentet håller inte riktigt.
JONNIS
Tjej, 31 år
Ja för helvete.
Diskografi
Tjej, 31 år
Nejnejnejnej. NEJ.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet