Gud, finns han?
Citat från CharlesKattmat
Hålet i teorin är ju att detta skulle innebära att människan inte har någon fri vilja alls samt att universum är fatalistiskt vilket jag personligen har svårt att acceptera.
Det är ju egentligen bara ett hål om man anser att det är svårt att acceptera.
Av allt jag kan förstå och se så är universum deterministiskt från min synvinkel.
Och även om det skulle vara så att universum inte är deterministiskt så är fortfarande människans beteenden högst deterministiska.
Vi gör det vi är programmerade att göra och beter oss efter invanda mönster som bygger på tidigare upplevelser.
Vår fria vilja är en illusion, men det betyder inte att det inte är en underbart trevligt illusion.
Gud finns inte.
bevis:
Citat från neverborn
Gud finns inte.
bevis:
[i mg]http://www.religiousfreedomcoalition.org/wp-content/uploads/2012/01/starving-children.jpg[/img]
Honestly girl, en gud behöver inte vara altruistisk.
Kolla bara på den grekiska mytologin.
Citat från ErikSchwartz
Honestly girl, en gud behöver inte vara altruistisk.
Kolla bara på den grekiska mytologin.
kan du inte berätta/förklara här och nu istället? fick för övrigt slå upp ordet "altruistisk".
Citat från neverborn
kan du inte berätta/förklara här och nu istället? fick för övrigt slå upp ordet "altruistisk".
Enbart för att en övernaturlig varelse existerar som kan skapa universum så betyder det inte att den kommer vara altruistisk och bry sig om varje organism som utvecklar självmedvetenhet inom det.
Det kunde lika gärna vara så att universumet utvecklades när denna övernaturliga varelse drog en runk.
Citat från ErikSchwartz
Det är ju egentligen bara ett hål om man anser att det är svårt att acceptera.
Av allt jag kan förstå och se så är universum deterministiskt från min synvinkel.
Och även om det skulle vara så att universum inte är deterministiskt så är fortfarande människans beteenden högst deterministiska.
Vi gör det vi är programmerade att göra och beter oss efter invanda mönster som bygger på tidigare upplevelser.
Vår fria vilja är en illusion, men det betyder inte att det inte är en underbart trevligt illusion.[/i]
jag förmodar att du baserar din åsikt om detta på empirisk bevisning?
Räcker det då inte för dig att framstående fysiker har gått ut och sagt att bevisa universums determinism via fysik inte går då bevisningen faller ihop på kvantnivå?
Mänsklig beteende är deterministiskt till en viss nivå, det säger jag inte emot.
Citat från neverborn
Citat från ErikSchwartz
Honestly girl, en gud behöver inte vara altruistisk.
Kolla bara på den grekiska mytologin.
kan du inte berätta/förklara här och nu istället? fick för övrigt slå upp ordet "altruistisk".
han behöver inte bry sig om saker!
lite svält död och sjukdom motbevisar inte hans existens, den står nästan på hans sida för den bibliska versionen.
Citat från ErikSchwartz
Enbart för att en övernaturlig varelse existerar som kan skapa universum så betyder det inte att den kommer vara altruistisk och bry sig om varje organism som utvecklar självmedvetenhet inom det.
Det kunde lika gärna vara så att universumet utvecklades när denna övernaturliga varelse drog en runk.
sant. men eftersom Gud ska vara vår "fader" borde han bry sig om oss. om han nu inte bryr sig, så borde ju världen sluta bry sig om honom också och sluta be eftersom han ändå inte kommer lyssna på deras böner eller göra något åt deras problem. för enligt de troende bryr ju Gud sig - "han älskar oss". så, deras teori om någon Gud som älskar oss verkar vara bullshit om man kollar på hur världen ser ut idag.
Citat från CharlesKattmat
jag förmodar att du baserar din åsikt om detta på empirisk bevisning?
Räcker det då inte för dig att framstående fysiker har gått ut och sagt att bevisa universums determinism via fysik inte går då bevisningen faller ihop på kvantnivå?
Mänsklig beteende är deterministiskt till en viss nivå, det säger jag inte emot.
Nej, det finns ju en anledning till varför jag skrev att det är den slutsatsen som jag kommit fram till från vad jag har kunnat se :)
Och nej, jag anser att det är för tidigt att säga med tanke på att vi nyss har börjat forska inom den nivån.
Även om det nu kan verka som att det som sker på denna nivå så är det inte så att det definitivt inte finns ett mönster inom det.
På vilken nivå anser du att det inte är deterministiskt?
Citat från neverborn
sant. men eftersom Gud ska vara vår "fader" borde han bry sig om oss. om han nu inte bryr sig, så borde ju världen sluta bry sig om honom också och sluta be eftersom han ändå inte kommer lyssna på deras böner eller göra något åt deras problem. för enligt de troende bryr ju Gud sig - "han älskar oss". så, deras teori om någon Gud som älskar oss verkar vara bullshit om man kollar på hur världen ser ut idag.[/i]
Det är inte endast den abrahamistiska guden som diskuteras i denna tråd (alltså judar, muslimers och kristnas gud) utan det är Gud overall, alltså någon "som skapade allt".
Kan vara galna vetenskapsmän med en sjukt grym dator som är våra skapare..
Citat från neverborn
sant. men eftersom Gud ska vara vår "fader" borde han bry sig om oss. om han nu inte bryr sig, så borde ju världen sluta bry sig om honom också och sluta be eftersom han ändå inte kommer lyssna på deras böner eller göra något åt deras problem. för enligt de troende bryr ju Gud sig - "han älskar oss". så, deras teori om någon Gud som älskar oss verkar vara bullshit om man kollar på hur världen ser ut idag.
Jag antar att du talar om den guden som du har hört om från kristna?
Vad säger att detta skulle vara en korrekt tolkning av denna skapelsefigur?
Citat från CharlesKattmat
han behöver inte bry sig om saker!
lite svält död och sjukdom motbevisar inte hans existens, den står nästan på hans sida för den bibliska versionen.
"lite"
som sagt så hävdar ju alla troende att gud älskar oss. man låter inte de man älskar svälta. kan han skapa träd och skit kan man väl odla lite mat.
CharlesKattmat :
Helt sant, men som ErikSchwartz påpekar är det inte ett hål. Man kan acceptera det och säga att allting är hopplöst och inget spelar någon roll för allt är förutbestämt, och då får ditt liv en annan vändning. Eller så kan du säga att jag har en fri vilja, då hamnar du i ett annat sinnesläge och ditt öde ändras. Att det är förutbestämt enligt den här teorin handlar om att hur du än hade gjort hade någonting inte kunnat gå på ett annat sätt. Det finns ingen som har en sådan precision i världen, det finns inte någonting som kan mäta hur saker kan gå om gör på ett visst sätt. Därmed är det svårt att säga att vi inte har en fri vilja. Hänger du med om vad jag säger? Börjar bli trött.
Men vi kan ta ett exempel:
Vi har två parallella universum där vi har en händelse med exakt samma premisser. Du erbjuds en chokladkaka eller en fruktsallad på en restaurang. Du kan antingen välja att vara nyttig, eller onyttig. Detta beror helt på i vilket sammanhang det är, vilken stämning du själv är i, och oräkneligt många faktorer du själv inte har en aning om, som inte människor kan greppa.
Men det kvittar hur många parallella universum vi sätter bredvid varandra, du hade gjort samma val i varenda ett för att premisserna är desamma.
Men jag tycker absolut inte man ska förkasta tanken om den fria viljan för det. Den är bra, och även ifall den här teorin verkar mest rimligast för mig så tänker jag inte konstant att ingenting spelar någon roll. Ett sådant tankesätt mår ingen bra av.
Edit: Kanske kom lite sent det här inlägget men hoppas ni hänger med.
CharlesKattmat och ErikSchwartz
Men om vi säger den kristna, muslimska, judiska Guden. deras teori om att han älskar oss håller inte.
Den andra Guden (som då är samma gud eftersom det tysligen bara finns en), okej, han kan existera, vi kan aldrig varken bevisa eller motbevisa något :)
Nej.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet