Gåtor och logiska pussel
Citat från Orks
Saknades det något i beskrivningen, tycker du?
Nej. Men nu kommer jag låta jättedum, men jag kände på mig att svaret var som du sa, att det alltid motsvarar varandra. Men jag kunde inte riktigt hitta formuleringen på vart i texten det pekade på att det handlade om alla korten och inte i.. Woah, vet inte själv hur jag ska formulera det.
Okej, jag ska försöka ge mig på det svårformulerade problemet.
Tänk att 100 människor med ettor märkta i pannan och 100 människor med tvåor märkta i pannan är fast på en ö. Deras högsta vilja är att ta sig ifrån ön, men för att kunna göra det måste de följa vissa krav. Alla på ön kan se varandras siffror, men de kan inte kommunicera med varandra för att komma fram till vilken siffra som är deras, och de kan inte använda sig av några reflexiva ytor, så de måste lista ut vilken siffra de har för att därigenom kunna komma därifrån. De vet att det finns minst en person som representerar varje siffra, och de vet att alla andra besitter den här kunskapen.
Som tur är är dessa människor fullkomligt logiska, och kan utan hjälpmedel lista ut vilken siffra de har i pannan, som de måsta ange under en viss tid på dygnet för att kunna ta sig ifrån ön.
På vilken dag har alla lyckats fly?
Ricco, du får för sjutton ge det ett försök. :P
Vad känner man till? Man vet att alla vet vilka förutsättningar som gäller, vilket betyder att de utifrån rätt resonemang kan komma fram till när de borde ge sig av. Det blir betydligt enklare om man förminskar problemet och tar två med ettor och två med tvåor, tex.
Haha, okejdå, ska knåpa lite på den.
Hmm, du frågar efter vilken dag de lyckas fly, och jag kan inte hitta någon annanstans i texten där du nämner något om dagar.
Ja, alltså, avgångstidpunkten är definierad som en särskild tidpunkt på dygnet, och med denna information ska man ha tillräckligt för att lyckas lista ut under vilket dygn eller vilken dag de lyckas fly.
Ja, det är värt att jobba sig uppåt från grunden. Säg att det bara finns två personer, och förutsättningarna är desamma, vilken dag skulle de då lyckas fly på?
Om det finns två personer vet de ju direkt vilken siffra de har. Varifrån kommer det här med tid och dagar in i bilden? Jag antar att personerna i utgångsfrågan inte vet hur många personer som har ettor respektive tvåor?
De kan se alla andras siffror, och känner alltså från utgångspunkten till alla förutom sina egnas.
Dagen är relevant för att man ska kunna göra den uträkning som är nödvändig för att veta vilken siffra man själv har. Om de skulle ta fel på dagen blir de avrättade. Förutsatt att de gör allt rätt, vilken dag kan de komma därifrån?
Hur är det relevant för fallet med två personer? De vet att en av dem har en etta, och den andra en tvåa. Om de ser att den andra har en etta, vet de att de har en tvåa.
Du svarade inte på min sista fråga.
De vet att minst en person har en etta och att minst en har en tvåa. Det är angivet i gåtan, om än lite luddigt kanske.
Om det bara är två personer vet de därför vilka siffror de själva har, och kan därför ta sig därifrån första dagen.
Det hjälpte ju mycket.
Definition på kommunikation?
Noll. De kan inte teckna eller överföra information på något sätt som anger något som skulle kunna indikera siffran de själva bär. De kan dock se och veta av varandra, och kan utifrån det lista ut vilken dag de kan ta sig därifrån.
Se det såhär: de hade lika gärna kunnat vara AI:s.
Jag kan erkänna att enbart ett bevis på föreståelse av principen är gott. Har man väl det borde man kunna lista ut svaret.
Säg att det finns fyra personer. Två med ettor och två med tvåor. Vad kan man komma fram till där? Eller säg såhär, om det finns tre personer, två ettor och en tvåa, blir det någon skillnad då från när det bara finns två?
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet