Feministiskt Initiativ
somligahar
Kille, 35 år
Citat från Ilja
Citat från somligahar
när det komemr till våld i hemmet så slår kvinnor män precis lika ofta som män slår kvinnor, om inte mer.
Källa? Har bara sett att det är vanligare att en man utsatts för någon form av våld, inte att hälften av alla utdelade slag är från kvinnor.
Här är en metastudie. Jag citerar sammanfattningen som ges.
http://www.csulb.edu/~mfiebert/assault.htm
SUMMARY: This bibliography examines 286 scholarly investigations: 221 empirical studies and 65 reviews and/or analyses, which demonstrate that women are as physically aggressive, or more aggressive, than men in their relationships with their spouses or male partners. The aggregate sample size in the reviewed studies exceeds 371,600.
u_suck_tbh
34 år
Citat från somligahar
Aha? Och? Hur är detta ens relaterat till den frågan jag ställde? Du länkar en video som kan sammanfattas med "våld i hemmet är inte ett kvinnoproblem, det är ett mansproblem" och sen fortsätter han mala på om hur vidriga vissa män kan vara. Varför slår män kvinnor osv.
Om denna kille nu är sen sån jävla expert på våld, media och maskulinitet kan jag inte för mitt liv se hur han har missat att när det komemr till våld i hemmet så slår kvinnor män precis lika ofta som män slår kvinnor, om inte mer. Hur blir det då med hans logik? Är det fortfarande ett mansproblem? Det är ju uppenbart att han uppfattar problemet ligger hos den som slår, vilket naturligt stämmer, men när båda könen är lika stora kålsupare blir det plötsligt inte ett könsproblem, det är ett problem för alla människor.
Jag ställer min ursprungliga fråga igen. Varför ser vi inga feminister kämpa för mäns problem i samhället, om det nu är så att feminism är så jävla fint och jämställt och tänker på båda könen? Hyckleri på hög internationell nivå.
Fuck feminism, go egalitarism.
Såg du hela klippet? Pojkar går också offer för skiten, pojkar som sedan blir män. Eller är det inte en mansfråga då?
Det är huvudsakligen mäns våld - åtminstone i sverige vad gäller rapporterade såna - som är boven i dramat här.
86% av dom rapporterade fallen av misshandel begås av män. Majoriteten av dessa gentemot andra män.
Hyckleri snackar du om, kan du ge mig exempel på problem som män har som feminismen "inte rör vid"? Jag kan då inte komma på särskilt många, men jag är å andra sidan hungrig som fan atm och behöver äta, så det kanske beror på det.
Mortality
Tjej, 31 år
"Om du ändå vore kvinna"
Jag är en kvinna som tycker att män också bör erkännas som ett utsatt grupp.
Män får tåla mycket skit.
Och jag tänker inte gå in på den här diskussionen mer nu, för ni har gjort ett så bra jobb med det redan.
Men det är min åsikt. c:
Upp
Kille, 28 år
Citat från somligahar
Citat från Ilja
Citat från somligahar
när det komemr till våld i hemmet så slår kvinnor män precis lika ofta som män slår kvinnor, om inte mer.
Källa? Har bara sett att det är vanligare att en man utsatts för någon form av våld, inte att hälften av alla utdelade slag är från kvinnor.
Här är en metastudie. Jag citerar sammanfattningen som ges.
http://www.csulb.edu/~mfiebert/assault.htm
SUMMARY: This bibliography examines 286 scholarly investigations: 221 empirical studies and 65 reviews and/or analyses, which demonstrate that women are as physically aggressive, or more aggressive, than men in their relationships with their spouses or male partners. The aggregate sample size in the reviewed studies exceeds 371,600.
Fast metastudien är ju baserad på enbart ett noga urvalt urplock av studier kring ämnet, bara de studier som använder sig av CTS. Och CTS, som de forskare som använder metoden kan intyga, ger en väldigt begränsad bild av våld i nära relationer. Den går i grunden ut på att en helt enkelt frågar "har detta skett" helt utan att ta in kontexten eller grovheten i sammanhanget; om t.ex. en man försöker förgripa sig på sin dotter och dotterns mamma försöker knuffa iväg honom från dottern noteras detta i CTS helt enkelt som att "en knuff från en kvinna" och that's it. Om en man knuffar sin fru nedför ett hustak och hon bryter nacken noteras detta i CTS helt enkelt som "en knuff från en kvinna" och that's it.
Inte ens de forskare som använder CTS hävdar att den ger någon slags helhetsbild av våld i nära relationer. För att citera Richard Gelles som utvecklade CTS:
"The statement that men and women hit one another in roughly equal numbers is true, however, it cannot be made in a vacuum without the qualifiers that a) women are seriously injured at seven times the rate of men and b) that women are killed by partners at more than two times the rate of men"
Och för att citera Murray Strauss, en annan av de som utvecklade systemet:
"[Women are] physically injured to the point of needing medical attention seven times as often as husbands, they suffer psychological injury at much higher rates ... [The] first priority in services for victims and in prevention and control must continue to be directed toward assaults by men."
Citat från u_suck_tbh
Hyckleri snackar du om, kan du ge mig exempel på problem som män har som feminismen "inte rör vid"? Jag kan då inte komma på särskilt många, men jag är å andra sidan hungrig som fan atm och behöver äta, så det kanske beror på det.
INGEN LIGGER ME NICE GUYS :'( :'( :'( :'(
u_suck_tbh
34 år
Citat från Ilja
INGEN LIGGER ME NICE GUYS :'( :'( :'( :'(
Men typ
Hittade dock faktiskt ett alldeles nyss, könsmaktsordningen under kritik
http://www.faktum.se/2013/05/mannen-pa-gatan-2/
natsukashi
Kille, 60 år
Jag får aldrig ligga och förstår inte varför men det har ju inget med feminism att göra???
somligahar
Kille, 35 år
På grund av för många tecken har jag tagit bort det mesta ur citaten.
Citat från u_suck_tbh
Såg du hela klippet? Pojkar går också offer för skiten, pojkar som sedan blir män. Eller är det inte en mansfråga då?
Hyckleri snackar du om, kan du ge mig exempel på problem som män har som feminismen "inte rör vid"?
Självklart är det en mansfråga, men det är också en kvinnofråga. Iochmed att båda könen har problem med våld i hemmet så blir det moot att tala om det som en genusfråga. Jag förstår inte varför du har ett sånt stort problem med att erkänna att kvinnor bidrar till det problemet också. Likt ett jävla strutshuvud vägrar du dra upp huvudet ur sanden. Ja, majoriteten av misshandlingar begås av män mot andra män. Det var inte ens det vi pratade om. Huruvida Pelle slår ner Urban (eller som det oftast är, Muhammed slår ner Pelle) efter några vodkashots på nivå22 är orelevant för den här diskussionen, när det är våld i hemmet vi talar om. Det blir också bara jävligt löjligt när du fullkomligt ignorerar elefanten i rummet, nämligen mörkertalet. Det är enormt många fler kvinnor som vågar anmäla den sortens våld (bra att många kvinnor anmäler men dåligt att så få män gör det). Utöver den sociala stigmatiseringen som dessa utsatta män har så finns det även ett mycket mer omftattande victim-blaming. För kvinnor finns det victim-blaming i formen av "varför lämnar hon inte han?", men för män läggs skulden på mannen istället för den som slår. När en tjej slår en kille ställer sig folk frågan "vad hade han gjort nu då", som att den slagne hade förtjänat det. Det är inte undra på att det inte anmäls i lika hög grad. Och om det skulle behövas en visit till sjukhuset är det inte lika sannolikt att mannen säger att det var partnern som slog han, för han borde skämmas av någon anledning enligt samhället.
Och för att svara på din fråga om problem som feminismen inte rör vid, det första man måste tänka på är att feminismen erkänner inte ens att män har några problem från första början. Självklart djupt problematiskt. Dom första som kommer till minnes rent spontant är vårdnadsproblem över barn (enormt problem globalt och i Sverige, 9/10 vårdnadstvister döms till kvinnors favör, och män nekas möjligheten att vara en positiv fadersfigur, för att inte tala om underhållsbidraget), fysiskt och psykologist våld mot män och prolemen killar har i skolan i ett alltför feminiserat skolsystem. En annan paradox man kan tala om är hur det ska vara så jämlikt som möjligt i hemmet, men om en familj har ekonomiska problem är det första man gör att fråga "men vart är mannen då?".
Citat från Ilja
Fast metastudien är ju baserad på enbart ett noga urvalt urplock av studier kring ämnet, bara de studier som använder sig av CTS. Och CTS, som de forskare som använder metoden kan intyga, ger en väldigt begränsad bild av våld i nära relationer.
Alltså va? Igen snackar du skit på hög nivå. För det första är ditt påstående om att det är ett axplock inte sant. Om du kikar igenom den länken jag gav igen så ser du att det finns ännu mer studier som INTE använder CTS än det finns som gör det. Sen att det finns relativt många studier som faktiskt använder CTS är självklart, då det är den mest använda forskningsmetoden. Bland dom studierna som finns i metastudien kan man hitta både vanliga CTS och även den modifierade CTS2.
För det andra så är det återigen bara skitsnack vad du säger om gravheten osv. Jag tror inte du vet vad CTS är, utan har bara dragit nåt jävla konstigt argument ur arslet för att inte vilja kännas vid resultaten som studierna ger. Läs följande.
"As of 2000, the CTS2 measured a total of 39 behaviors. Each of these behaviors, or "items," are divided into five categories: "Physical Assault," "Injury," "Psychological Aggression," "Sexual Coercion," and "Negotiation." There are 6 items in "Negotiation," 8 items in "Psychological Aggression," 12 items in "Physical Assault," 7 items in "Sexual Coercion," and 6 items in "Injury."
"Subscales measuring the degree of severity of "less severe" and "more severe" behaviors are included for all CTS scales, "based on the presumed greater harm resulting from acts in the severe subscale." The severity of behaviors can also be measured by analyzing the frequency of the acts and by whether an injury was reported by the respondent."
Severity level and mutuality types
The severity level reports classifies each case into three categories: none, minor only, or severe. The mutuality types classify each case as respondent only, partner only, or both. The mutuality types may be particularly useful in couples therapy because over a hundred studies have found that when there is violence, 50 percent or more of the time it is by both partners.
Det finns viss kritik riktat mot CTS, men det du pratar om har aldrig inkluderats i någon.
Citat från Ilja
Inte ens de forskare som använder CTS hävdar att den ger någon slags helhetsbild av våld i nära relationer.
-------------------------------------------------------------------------
Varken Richard Gelles eller Murray Strauss talar illa om CTS i dom citat du bidrar, så jag förstår inte varför du ska försöka degradera CTS med citat som inte ens syftar på CTS.
Sen kommentaren om psykologisk skada är ju bara bs (och det han säger om vart preventivmetoder ska riktas är ju bara ännu mer skitsnack). Tror inte han har läst dom största studierna som gjorts i ämnet.
In a study of emotional abuse in 1,625 college-aged participants, Kasian and Painter (1992) found that males reported experiencing high levels of emotional abuse in their relationships. Specifically, approximately 20% reported isolating and emotionally controlling behaviors by their partners; approximately 15% reported the diminishment of their self-esteem by their partners; approximately 20% reported experiencing jealousy behaviors from their partners; approximately 10% reported experiencing verbal abuse from their partners; and approximately 10% reported experiencing withdrawal behaviors from their partners.
Similarly, using the PMI, Molidor (1995) found in a survey of 736 high school students that males reported experiencing an average of 23.41 emotionally abusive acts from their partners in the course of their relationship. In addition, two studies showed that college men also experience high rates of emotional abuse. Specifically, Simonelli and Ingrarn (1998) found that, as measured by the PMI, 90% of their male sample reported experiencing emotional abuse. The types of emotional abuse experienced most frequently were jealousy (77%). withdrawal (77%), diminishment of self-esteem (63%), verbal abuse (60%), and social and emotional control (49%). Finally, Hines and Malley-Morrison (2001) found that 82% of their college male sample reported being the recipients of emotional abuse. Such data indicate that men are experiencing high rates of emotional abuse in their relationships. Consequently, it is important to ascertain the effects of this type of abuse on them.
http://www.fact.on.ca/Info/dom/hines01.htm Synd bara att det inte görs några studier i området i Sverige, men det är inte alls förvånande, i feminismens högborg lider inga män av någonting, ty detta är paradis på jorden för det manliga könet (supposedly).
Visst är det ett problem att kvinnor utsätts för våld i hemmet, och det ska självklart inte accepteras eller blundas för. Men det är bara hyckleri om man inte erkänner och slutar blunda för våld som går åt andra hållet också, för problemet med våld i hemmet kommer aldrig upphöra om man inte ser helheten istället för att bara bry sig om kvinnorna.
u_suck_tbh
34 år
Citat från somligahar
Jag förstår inte varför du har ett sånt stort problem med att erkänna att kvinnor bidrar till det problemet också.
Aldrig påstått. Upprätthålls inte patriarkatet av kvinnor också eller? Reproducerar inte en kvinna skiten när hon dras med könsroller eller?
Citat från somligahar
Huruvida Pelle slår ner Urban (eller som det oftast är, Muhammed slår ner Pelle) efter några vodkashots på nivå22 är orelevant för den här diskussionen, när det är våld i hemmet vi talar om.
Bilden har "bostad" som kategori.
Man förövare / Man offer: 37%
Man förövare / Kvinna offer: 58%
Kvinna förövare / Man offer: 5%
Kvinna förövare / Kvinna offer: 7%
Är mörkertalen verkligen så stora att dom tippar över skiten menar du?
Citat från somligahar
Dom första som kommer till minnes rent spontant är vårdnadsproblem över barn (enormt problem globalt och i Sverige, 9/10 vårdnadstvister döms till kvinnors favör
Källa?
Gällande USA:
http://www.emocore.se/sida/t/Feminism_987/743
jkahsfagfvi
Tjej, 35 år
Också alltid bra att dra vårdnadstvistkortet utan att presentera lösningar på problemet, eller ens djupare orsaker. Men det är väl att föredra, seeing as det hela förmodligen kommer hamna väldigt nära det feminismen kritiserar också. Vore ju snöpligt.
somligahar
Kille, 35 år
Citat från u_suck_tbh
Aldrig påstått. Upprätthålls inte patriarkatet av kvinnor också eller? Reproducerar inte en kvinna skiten när hon dras med könsroller eller?
Igen är det våld i hemmet vi talar om, och att du undviker att svara direkt på det jag syftar på stödjer det jag sa. Jag kommer att undvika att addressera det du säger om patriarkat och könsroller, för här vet vi båda två att vi har enormt delade meningar, men det är inte ett ämne för denna diskussion.
Citat från somligahar
Huruvida Pelle slår ner Urban (eller som det oftast är, Muhammed slår ner Pelle) efter några vodkashots på nivå22 är orelevant för den här diskussionen, när det är våld i hemmet vi talar om.
Bilden har "bostad" som kategori.
Man förövare / Man offer: 37%
Man förövare / Kvinna offer: 58%
Kvinna förövare / Man offer: 5%
Kvinna förövare / Kvinna offer: 7%
Är mörkertalen verkligen så stora att dom tippar över skiten menar du?
Ja tyvärr är dom det. Som den metastudien jag visade så står kvinnor lika mycket för våldet i absoluta tal, och anledningen till att män inte anmäler lika ofta beror på flera olika orsaker. Som flera olika studier har visat så finns det en mycket högre acceptans gällande kvinnors våld mot män Etta Tvåa och att män sällan anmäler kvinnors våld kan man också se i flera omfattande studier Etta Tvåa eller ens erkänner att det var en kvinna. Varför? Ligger flera olika orsaker bakom detta, framförallt är det hur samhället ser på män som blir slagna. När en man anmäler får dom ofta ta emot nedsättande kommentarer från polisväsendet (Kingsnorth and MacIntosh, (2007) p. 461 , en träffande kommentar gällande synen på slagna män var en polis som sa att mannen var väldigt patetisk) eller till och med blir anhållna själva (för att dom måste ju ha varit den felande parten (Hoyle, Carolyn; Young, Richard New Visions of Crime Victims (2002) pp. 94-96)) men även när det går till rättegång så slätas problemet över av domstolarna och kvinnorna får lägre straff än vad män får i ett likställt fall (Psychology of Women Quarterly, 36, 350-364).
Ett vanligt argument bland feminister är att män är starkare än kvinnor och därmed så behövs det inte lika mycket fokus på våldet från kvinnor mot män. Då får man faktiskt tänka på att kvinnor är mycket, mycket mer sannolika att använda vapen.
"study found that men used weapons 25% of the time while female assailants used weapons 86% of the time; 74% of men sustained injury and of these 84% required medical care"
Women against men: An examination of domestic violence based on an analysis of official data and national victimization data, McLeod, M., Justice Quarterly, 1, 171-193
Citat från somligahar
Dom första som kommer till minnes rent spontant är vårdnadsproblem över barn (enormt problem globalt och i Sverige, 9/10 vårdnadstvister döms till kvinnors favör
Källa?
Gällande USA:
http://www.emocore.se/sida/t/Feminism_987/743[/i]
Din post där talar ingenting om vårdnadstvister i sig. Gällande USA så döms vårdnaden i 92% av fallen till kvinnor (enligt Department of Health & Human Services, ska leta upp länken snart) och i Sverige är det nästan lika mycket, trots att det är enligt flera studier bevisat att barn far oftare illa i hem med ensamstående mammor än med ensamstående pappor (enligt https://www.childwelfare.gov/systemwide/statistics/nis.cfm så är det 3 gånger dödligare och enligt samma studie står biologiska mammor för 55% av barnamord medans biologiska papport står för 6%). När vi ändå är inne på mord så visar http://www.bjs.gov/index.cfm?ty=tp&tid=311 att kvinnor går fria i 9 gånger flera fall av äktenskapsmord, medans män döms till 2.8gånger längre straff (i snitt 17 år mot 6 år).
Det känns nästan som att vi håller på med någon sorts kukmätning om vem som har det värst. Det är inte min tanke alls. Det jag vill visa är att det män kan ha väldigt svåra problem, precis som kvinnor kan, och att dagens feminism är mer än otillräcklig att adressera dessa problem, först och främst för att feminismen inte ens erkänner att män kan ha problem eller bli diskriminerade överhuvudtaget. Det är därför jag argumenterar så hårt mot att feminismen som rörelse ska skrotas het och hållet, och ersättas av en sundare syn som jobbar mot sann jämställdhet.
Darastrix
Kille, 31 år
One can even set up quite ridiculous cases. A cat is penned up in a steel chamber, along with the following device (which must be secured against direct interference by the cat): in a Geiger counter, there is a tiny bit of radioactive substance, so small that perhaps in the course of the hour, one of the atoms decays, but also, with equal probability, perhaps none; if it happens, the counter tube discharges, and through a relay releases a hammer that shatters a small flask of hydrocyanic acid. If one has left this entire system to itself for an hour, one would say that the cat still lives if meanwhile no atom has decayed. The psi-function of the entire system would express this by having in it the living and dead cat mixed or smeared out in equal parts. It is typical of these cases that an indeterminacy originally restricted to the atomic domain becomes transformed into macroscopic indeterminacy, which can then be resolved by direct observation. That prevents us from so naively accepting as valid a "blurred model" for representing reality. In itself, it would not embody anything unclear or contradictory. There is a difference between a shaky or out-of-focus photograph and a snapshot of clouds and fog banks.
Erwin Schrödinger, Die gegenwärtige Situation in der Quantenmechanik (The present situation in quantum mechanics), Naturwissenschaften
somligahar
Kille, 35 år
Citat från sattyg
Också alltid bra att dra vårdnadstvistkortet utan att presentera lösningar på problemet, eller ens djupare orsaker. Men det är väl att föredra, seeing as det hela förmodligen kommer hamna väldigt nära det feminismen kritiserar också. Vore ju snöpligt.
Först och främst måste man ju övertyga feministerna att det är ett problem överhuvudtaget.Precis som med att män dör tidigare, att fler män dör i prostata/testikelcancer än livmoderhals/bröstcancer trots att dom senare två har 50% av cancerfinansieringen i absoluta tal, att fler män tar självmord, finns nästan inga mansjourer och dom som finns får oproportionerligt lite bidrag och andra svårigheter med finansiering, ett många gånger flera män dör på jobbet, får högre straff än kvinnor för samma brott, högre försäkringspremie.. ja listan är lång. ganska typiskt att du singlar ut ett enda problem som jag har nämnt.
Mortality
Tjej, 31 år
roadtojoy
Tjej, 26 år
tycker inget parti är bra men F! är det bästa om en måste välja. är med i UF
Flygplan
Kille, 31 år
Här var det inte så aktivt nu för tiden. Dammar av tråden lite, om någon vill se bilder från Gudruns tal i Göteborg idag, och demonstrationståget innan!
http://www.mqvistmedia.com/may-first
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet