Feministiskt Initiativ
Det är inga generella strukturer du pratar om bara enskilda idioter. Håller dock med om att det finns alldeles för mycket av dessa, med alldeles för mycket inflytande. Men att det fortfarande skulle finnas ett patriarkat är befängt. Klart det alltid kommer finnas patriarkala strukturer på samma sätt som det alltid kommer finnas matriarkala strukturer. Helt naturligt. Men att det skulle gälla samhället i stort. Inte en chans.. Det är 2014 nu, dags att vakna upp och se verkligheten för vad den är. Inte sitta och tycka synd om sitt kön.
Nej det gör man inte, men många missar eller förnekar förtrycket.
Jo precis. Så antifeminister in general upprätthåller förtryck.
Citat från smyg_emo:
Det är inga generella strukturer du pratar om bara enskilda idioter. Håller dock med om att det finns alldeles för mycket av dessa, med alldeles för mycket inflytande. Men att det fortfarande skulle finnas ett patriarkat är befängt. Klart det alltid kommer finnas patriarkala strukturer på samma sätt som det alltid kommer finnas matriarkala strukturer. Helt naturligt. Men att det skulle gälla samhället i stort. Inte en chans.. Det är 2014 nu, dags att vakna upp och se verkligheten för vad den är. Inte sitta och tycka synd om sitt kön.
Hej Alves kompis!
Du menar att det inte finns en patriarkal struktur i samhället utan att det är enskilda individer med mycket inflytande som personligen är patriarkala i sitt sätt att agera mot omvärlden?
Är det inte en struktur då att exempelvis 80 av 100 män i ett samhälle är på sätt X medan 20 av 100 är på sätt Y? Det blir just en struktur eftersom en stor del av befolkningen beter sig på samma sätt och lär sig av varandra hur dom ska vara för att följa det som är aktuellt i beteendenormer.
Det är 2014 och det betyder inte "oh wow, vi lever inte på medeltiden längre, vi har ett så utvecklat samhälle, yeah". 2014 är fortfarande stenålder. Vi har kommit långt när alla behandlas med lika förutsättningar och vi skolat om vår globala samhällsuppfostran så att folk tänker feministiskt per automatik.
Män skapade patriarkala strukturerna, män skolade kvinnor och män att leva efter dom. Att det finns kvinnor som främjar patriarkatet är självklart då dom föds upp i en värld där dom skolas efter patriarkala strukturer och därför i det stora hela inte vet någon annan verklighet än den dom ser omkring sig och lär sig av. Det är ett arv som fler och fler börjar ifrågasätta. Alla är vi offer för patriarkatet, så vi är alla oskyldiga för den bördan, men det är vårt individuella ansvar att jobba oss bort ifrån det nu när det går att vara medveten om problemen i en mycket större utsträckning än förut.
Det är snarare befängt att påstå att det inte finns patriarkala strukturer då det är helt logiskt och naturligt att dom fortplantar sig och slår rot i våra samhällen. Ett tydligt exempel på omskolning av befolkning kunde vi se i Hitlers Tyskland där man i skolan gjorde om utbildningen till nationalistisk undervisning. Ett arbete som pågick i flera år innan kriget för att fostra människorna efter en patriotisk anda där dom lärde sig en sak, och att denna sak var rätt.
På samma sätt lär patriarkatet ut till alla hur samhället ska se ut, och eftersom många inte vet bättre fastnar dom omedvetet i patriarkala tankemönster utan att ens förstå att dom är just fast i dessa mönster.
Hej Jord, trevligt!
Du har helt rätt. Men tyvärr så lever vi inte i medeltiden längre även om vissa vill tro det. Majoriteten av män stödjer inte dom patriarkala strukturerna som du påstår. Vilket är hemsk då du dömer ett helt kön. Jag kan erkänna att strukturerna existerar i tex Saudiarabien etc. Men samma feminister påstår att det finns överallt inklusive sverige. Detta är inte sant. Bara för du kan hitta patriarkala alternativt matriarkala strukturer betyder det inte att samhället i sig är ett pat/matriarkat.
Det mesta förtrycket mot kvinnor handlar om pengar och inte något patriarkat.. alltså kapitalism är boven. Inte mannens strukturer.
Blir sårad, jag dömer inte män som kön. Jag skrev att många män som kvinnor eller vilket kön som helst, följer de omedvetet ärvda sociala beteendena som skapats via patriarkala strukturer. Och jag skrev aldrig något om alla män? I mitt exempel om hur det blir en struktur (om 80/20 fördelningen) var det ju inte ens "alla män"? Menade att om många gör samma sak blir det en struktur. Även om bara 20% av en befolkning gör något är det en struktur fast i mindre skala. Ett återkommande mönster som går att se hos en stor grupp människor.
Om du frågar människor frågor som har med patriarkala strukturer att göra så tror jag att dom skulle säga "nej, det där låter ju inte bra" när dom fick diskutera sakfrågor. Men eftersom alla inte sätter sig ner och går igenom varje tänkbart scenario och tänker ut vilket handlingssätt som skulle vara bäst ur ett jämställt perspektiv är många omedvetet delaktiga i att upprätthålla de patriarkala strukturerna. Dom vet inte att dom gör saker som kan vara kränkande, det sker automatiskt bara för att det är så dom lärt sig att vara. Så folk ifrågasätter inte och därför sker det i en stor utsträckning även av folk som inte vill identifiera sig som "allierad med patriarkatet".
Och bara för att det finns en extremistisk tydlig version av människoförtryck i Saudiarabien betyder ju inte det att vi inte har strukturer i Sverige bara för att vi inte är lika extrema som dom. Det tror jag inte heller att du förnekar, att det finns olika grader av förtryck, så jag menade inte att påstå att du inte tror på det.
Men det du säger som jag inte håller med om är att du sa att det inte finns patriarkala strukturer i Sverige. Hur tänker du då? Vad krävs enligt dig för att något ska räknas som en patriarkal struktur?
För mig är det en patriarkal struktur att kvinnor får sämre sociala och ekonomiska levnadsvillkor. Att kvinnor som män har vissa av samhällesuppfostran förväntade roller. Tex att män i första hand förväntas vara på jobbet under barnledigheten bara för att han i regel tjänar mer. Och att kvinnor förväntas ta mer städjobb än män, för det generellt sett klassas som en kvinnojobb. Att kvinnor i det stora hela förväntas vara den som stannar hemma under föräldraledigheten.
Problemet med föräldraledigheten är just att det är logiskt att mannen går till jobbet, för han tjänar oftast mer. Och när du har ett barn får familjen ökade kostnader, och är därför extra beroende av pengar. Då är det ett ekonomiskt logiskt val att välja just att mannen ska gå och jobba. Men vi behöver ju inte stanna där utan kan tänka ett steg längre, hur kommer det sig att det generellt sett är just mannen som tjänar mer? Och då gå till roten av det problemet som är orsaken till diskrimineringen mot båda könen i just föräldraledighetsfrågan. Att kvinnor stannar hemma och att männen går till jobb är bara en konsekvens av kvinnodiskriminering i arbetslivet.
Du säger också att det mesta förtryck mot kvinnor handlar om pengar. Men varför kommer det sig att det finns en ekonomisk diskriminering mot kvinnor? Då är det aktuellt att ta tag i de orsakerna och hitta lösningar och sluta generalisera en syn på kvinnor som gör att dom blir sämre betalda. Då är det inte kapitalismen som är problemet utan diskrimineringen kvinnor utsätts för som gör att dom hamnar på mer lågavlönade yrken. För kapitalismen i sig ser inga kön, det är vi människor i kapitalismen som kategoriserar folk.
#inteallamän
Buhu.
Erkännande av patriarkala strukturer och försök att jämna ut dem = Manshat. Hörde att det var sant.
Ordval som "Men lilla tösen" är inte heller så succeartat om vi vill jämna ut saker.
Alla parter måste rannsaka sig själva.
Är det mannens fel att en stor andel människor har typer som Kim Kardashian som förebild?
Citat från odjur:
Är det mannens fel att en stor andel människor har typer som Kim Kardashian som förebild?
Inte på individnivå men det är män som format ett samhälle där kvinnor vill se ut och vara som henne. För män har velat ha kvinnor som sådana, och därför vill många kvinnor vara som henne för att i sin tur bli uppskattade av män.
I vissa fall intresserar sig kvinnor av en man som anses vara åtråvärd bara för att få honom så att hon kan markera för andra kvinnor att hon är attraktiv nog att vinna över dom och få honom. Men egentligen bryr hon sig inte om mannen i fråga, utan ville bara visa kvinnorna emellan att hon var bättre. Det är biologi :(((
Jag kan erkänna att man kan hitta patriarkala strukturer i världen. Förmodligen mer eller mindre i alla länder. Men jag kan inte se att folk som lever i det västerländska, framförallt svenska samhället lever i ett patriarkat. Det är en osanning. Du kan hitta matriarkala strukturer runt om i världen också. Jag har aldrig hört någon tala om något matriarkat? Vart går gränsen? Visst kvinnoförtrycket är ett problem men vi kommer aldrig lösa det genom att skylla på något patriarkat. När det inte ens existerar.. Bara för att kvinnor får lägre löner än män betyder inte det per automatik att vi lever i ett patriarkat. Det är inte ens säkert det är en patrialkal struktur. Män kanske helt enkelt förtjänar en högre lön i många fall? Oavsett hur orättvisst vissa saker är. Så kan du inte tillämpa det på samhället i sin helthet. Orättvisor kommer alltid existera på olika nivåer. Man behöver inte hänga ut ALLA män då. För det finns inget patriarkat utan att döma ett helt kön. Vad jag försker säga är att vi lever i ett jämnställt samhälle i Sverige. Men visst kan man hitta patriarkala strukturer. Både i politiken, företagsledningar och familjer.
Citat från smyg_emo:
Jag tycker dina åsikter är osammanhängande och dubbelmoraliska. Hur menar du med att en kommer åt kvinnoförtrycket utan att rubba det privilegierade könets status? :(
Citat från smyg_emo:
En patriarkal struktur i Sverige visar sig när kvinnor för lägre lön i genomsnitt. När kvinnor i större utsträckning lever under fattigdomsgränsen. För det är så det ser ut i Sverige idag. Vi har en hel bunt svenska pensionärskvinnor som inte kan bryta med sin man av ekonomiska skäl. För att hon inte kunnat jobba i lika stor utsträckning som sin make.
In med FI i riksdagen, ut med SD!
Yes please!
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet