Burka i svenska samhället. Rätt/Fel?
Anthonestmistake
Kille, 33 år
Burka är fel. Förtryck är fel. Religion är fel.
Tour
Kille, 37 år
Citat från KAROLINE
vi diskuterar inte ens omskärelse, jag tycker omskärelse är fel, det har inget att göra med vår diskussion om burkor.
Du tycker ju att religioner ska få vara som dom är? Eller är det bara vissa sorts kvinnoförtryck som är OK för dig?
omskärelse är inte okej eftersom dom tvingas till det och det är en våldshandling.
burkan är inte en våldshandling, och i de flesta fall helt frivillig, självklart är det inte okej om man tvingas ha burka. jag förespråkar inte kvinnoförtryck någonstans, varför tar inte du och hittar på något annat istället eftersom du uppenbarligen inte har koll på vad du gör här?
Tour
Kille, 37 år
Citat från ErikSchwartz
Citat från Tour
kyrkan förespråkar väl visst det en massa saker, ta konfirmationen till exempel.
konfirmation betyder "att bekänna sin tro till gud"
hur många vill egentligen göra det i dagens samhälle? inte många. många föräldrar tvingar sina barn till att göra det, och många väljer det pga presenterna.
sen är burkan inte ett politiskt laddat klädesplagg, som till exempel en palestinasjal.
burkan är en religiös symbol och tradition.
Kyrkan i sig, som byggnad, förespråkar inget.
Det är personerna i kyrkan som förespråkar det.
Det är ett politiskt laddat klädesplagg eftersom det båda handlar om diskriminering av kvinnor och tal om religions frihet.
det gör det inte till ett politiskt laddat klädesplagg, fortfarande, det finns många mycket värre fall på kvinnoförtrycket du pratar om som är mer reella, som folk bryr sig mindre om, t ex löneskillnader mellan kvinnor och män, att män har fler maktpositioner i samhället.
så fixa det innan du börjar gnälla på konstiga grejer inom religionerna.
man kan inte förbjuda något som en burka, eftersom flertalet av kvinnorna använder den frivilligt, det är ju som att förbjuda alkohol för att några är alkoholister, och så vidare och så vidare i all oändlighet.
hela den här historian om burkaförbud skapades inte av några ultraradikala feminister, utan partier långt ut på högerkanten som mumlar konstigt om att muslimerna tar över världen.
Blackvard
35 år
Jo.
Ja, det finns otroligt många fall av könsdiskriminering världen över. Allt ska fixas.
Bra att jämföra det med droger, jättebra.
Jaså, var det så detta uppkom?
E_Schwartz
Kille, 35 år
Citat från Tour
det gör det inte till ett politiskt laddat klädesplagg, fortfarande, det finns många mycket värre fall på kvinnoförtrycket du pratar om som är mer reella, som folk bryr sig mindre om, t ex löneskillnader mellan kvinnor och män, att män har fler maktpositioner i samhället.
så fixa det innan du börjar gnälla på konstiga grejer inom religionerna.
man kan inte förbjuda något som en burka, eftersom flertalet av kvinnorna använder den frivilligt, det är ju som att förbjuda alkohol för att några är alkoholister, och så vidare och så vidare i all oändlighet.
hela den här historian om burkaförbud skapades inte av några ultraradikala feminister, utan partier långt ut på högerkanten som mumlar konstigt om att muslimerna tar över världen.
Så för att det finns andra saker som också är diskriminerande, så ska man inte ta upp detta?
Onödigt att ens komma med det påståendet..
Du kommer med det påståendet hela tiden, men jag har aldrig sett några undersökningar som underbygger det.
Bara för att något kommer från en dålig grupp/person så behöver det inte vara fyllt med skit.
Det trodde jag var uppenbart.
Tour
Kille, 37 år
Citat från KAROLINE
Jo.
Ja, det finns otroligt många fall av könsdiskriminering världen över. Allt ska fixas.
Bra att jämföra det med droger, jättebra.
Jaså, var det så detta uppkom?
ja, jag strävar också efter ett jämställt samhälle. jag skulle gärna se att folk slutade med sina religioner också, och slutade kriga, slutade trampa ner på folk för att tjäna ännu mer pengar själva.
ja, denna diskussionen har inget med kvinnors jämställdhet att göra från första början, utan den kommer från Islamofober, rasister och andra liknande element.
och eftersom burkan i sig inte är speciellt vanlig i sverige, så är det helt irrationellt att hävda att ett förbud är nödvändigt, speciellt eftersom man inte kan argumentera ordentligt bakom beslutet.
Europeiska människorättsdomstolen är skarp kritisk till frankrikes burkaförbud, just eftersom ett förbud bryter mot de mänskliga rättigheterna.
timemachine
Tjej, 29 år
Jag tycker ärligt talat att det är lite läskigt med kvinnor som har heltäckande burka, för de känns så onaturliga :c
Men egentligen har jag väl inga problem med det, det känns bara en aning obehagligt.
Tour
Kille, 37 år
Citat från ErikSchwartz
Citat från Tour
det gör det inte till ett politiskt laddat klädesplagg, fortfarande, det finns många mycket värre fall på kvinnoförtrycket du pratar om som är mer reella, som folk bryr sig mindre om, t ex löneskillnader mellan kvinnor och män, att män har fler maktpositioner i samhället.
så fixa det innan du börjar gnälla på konstiga grejer inom religionerna.
man kan inte förbjuda något som en burka, eftersom flertalet av kvinnorna använder den frivilligt, det är ju som att förbjuda alkohol för att några är alkoholister, och så vidare och så vidare i all oändlighet.
hela den här historian om burkaförbud skapades inte av några ultraradikala feminister, utan partier långt ut på högerkanten som mumlar konstigt om att muslimerna tar över världen.
Så för att det finns andra saker som också är diskriminerande, så ska man inte ta upp detta?
Onödigt att ens komma med det påståendet..
Du kommer med det påståendet hela tiden, men jag har aldrig sett några undersökningar som underbygger det.
Bara för att något kommer från en dålig grupp/person så behöver det inte vara fyllt med skit.
Det trodde jag var uppenbart.
eftersom det är mycket större problem än burkan i sverige så anser jag ju att man tar tag i problemen som är värst, och går neråt, eller hur?
haha men herregud, undersökningar? du kommer ju inte direkt med några forskargrejer du heller, du sitter ju och antar en massa saker,
som att dom undermedvetet tvingas till att bära burka för deras föräldrar gjorde det med mera, det är ju ganska abstrakta argument, så att kräva nån undersökning av mig när du själv inte har någon att komma med är ju ganska intressant.
jo, det är fyllt av skit, . eftersom det inte är något stort problem i sverige med burkor, jag kan räkna antalet gånger jag sett kvinnor gå i burka på en hand, jag känner muslimer, jag har läst på om Islam en del (har även läst på om kristendomen, läst bibeln några gånger)
och det handlar inte om något tvång, i extremfall som Iran och bland talibanerna med mera så är det tvång med burka, jag förespråkar absolut inte att folk ska tvingas bära det, men anser att det är folks rättighet att bära den om de så önskar.
E_Schwartz
Kille, 35 år
Citat från Tour
eftersom det är mycket större problem än burkan i sverige så anser jag ju att man tar tag i problemen som är värst, och går neråt, eller hur?
haha men herregud, undersökningar? du kommer ju inte direkt med några forskargrejer du heller, du sitter ju och antar en massa saker,
som att dom undermedvetet tvingas till att bära burka för deras föräldrar gjorde det med mera, det är ju ganska abstrakta argument, så att kräva nån undersökning av mig när du själv inte har någon att komma med är ju ganska intressant.
jo, det är fyllt av skit, . eftersom det inte är något stort problem i sverige med burkor, jag kan räkna antalet gånger jag sett kvinnor gå i burka på en hand, jag känner muslimer, jag har läst på om Islam en del (har även läst på om kristendomen, läst bibeln några gånger)
och det handlar inte om något tvång, i extremfall som Iran och bland talibanerna med mera så är det tvång med burka, jag förespråkar absolut inte att folk ska tvingas bära det, men anser att det är folks rättighet att bära den om de så önskar.
Och alla anser inte som du att man ska ta en sak i taget?
Vad finns det som vi tjänar på det om man jämför med att bemöta kvinnoförnedring och diskriminering på flera fronter samtidigt?
Du får tro vad du vill, jag anser att mina påståenden åtminstone är baserade på mer än bara rena gissningar.
Och jag kan säga att när jag går runt i staden så skulle jag behöva låna x antal händer för att kunna räkna alla med burka som jag ser.
Det beror helt på var man bor.
Och jag anser att det är onödigt med religion överhuvudtaget och att man bör successivt ta bort olika delar av det och sluta vara så jävla rädda för att förolämpa folks religion.
Tour
Kille, 37 år
Citat från ErikSchwartz
Citat från Tour
eftersom det är mycket större problem än burkan i sverige så anser jag ju att man tar tag i problemen som är värst, och går neråt, eller hur?
haha men herregud, undersökningar? du kommer ju inte direkt med några forskargrejer du heller, du sitter ju och antar en massa saker,
som att dom undermedvetet tvingas till att bära burka för deras föräldrar gjorde det med mera, det är ju ganska abstrakta argument, så att kräva nån undersökning av mig när du själv inte har någon att komma med är ju ganska intressant.
jo, det är fyllt av skit, . eftersom det inte är något stort problem i sverige med burkor, jag kan räkna antalet gånger jag sett kvinnor gå i burka på en hand, jag känner muslimer, jag har läst på om Islam en del (har även läst på om kristendomen, läst bibeln några gånger)
och det handlar inte om något tvång, i extremfall som Iran och bland talibanerna med mera så är det tvång med burka, jag förespråkar absolut inte att folk ska tvingas bära det, men anser att det är folks rättighet att bära den om de så önskar.
Och alla anser inte som du att man ska ta en sak i taget?
Vad finns det som vi tjänar på det om man jämför med att bemöta kvinnoförnedring och diskriminering på flera fronter samtidigt?
Du får tro vad du vill, jag anser att mina påståenden åtminstone är baserade på mer än bara rena gissningar.
Och jag kan säga att när jag går runt i staden så skulle jag behöva låna x antal händer för att kunna räkna alla med burka som jag ser.
Det beror helt på var man bor.
Och jag anser att det är onödigt med religion överhuvudtaget och att man bör successivt ta bort olika delar av det och sluta vara så jävla rädda för att förolämpa folks religion.
man kan ju möta kvinnoförnedring på flera fronter samtidigt, men rent logiskt så går man ju på de stora problemen först, som funnits i sverige lika länge som kvinnor har arbetat utanför hemmet, men det är väl inte viktigare än att folk använder burka i kvinnorättssammanhang eller?
ja, det varier ju såklart, men det har egentligen ingenting med diskussionen att göra hur många man kan se här eller där.
ja, jag anser precis som du att religion är onödigt, men man KAN inte göra det, just eftersom det är så många människor som är troende,
och dels kan man inte tvinga folk att sluta tro på något genom att säga att det är förbjudet att tro och göra som man vill, ungefär som när Mao reformerade kina och dödade munkar i tibet?
religioner har funnits lika länge som den moderna människan, och kommer nog finnas lika länge som vi finns kvar, deal with it.
E_Schwartz
Kille, 35 år
Citat från Tour
man kan ju möta kvinnoförnedring på flera fronter samtidigt, men rent logiskt så går man ju på de stora problemen först, som funnits i sverige lika länge som kvinnor har arbetat utanför hemmet, men det är väl inte viktigare än att folk använder burka i kvinnorättssammanhang eller?
ja, det varier ju såklart, men det har egentligen ingenting med diskussionen att göra hur många man kan se här eller där.
ja, jag anser precis som du att religion är onödigt, men man KAN inte göra det, just eftersom det är så många människor som är troende,
och dels kan man inte tvinga folk att sluta tro på något genom att säga att det är förbjudet att tro och göra som man vill, ungefär som när Mao reformerade kina och dödade munkar i tibet?
religioner har funnits lika länge som den moderna människan, och kommer nog finnas lika länge som vi finns kvar, deal with it.
Jag anser inte att det finns något behov av att fokusera oss.
Och jag anser att det är fel att göra det för att det är som att säga "ditt lidande är inte lika dåligt som dessa personer, så du får vänta".
Majoritet betyder inte att de har större rättigheter.
Och jag anser att religiösa inte ska få påverka sekulariserade samhällen och tvinga på sina värderingar och regler på dem.
Nej, varför skulle jag göra något sådant? Det var det dummaste jag har hört i den här tråden hittills.
Att sluta ifrågasätta och argumentera för sekularisering av världen och för att få folk att sluta vara så jävla rädda för att såra religiösa personers känslor är en otroligt viktig sak i samhället.
Tour
Kille, 37 år
Citat från ErikSchwartz
Citat från Tour
man kan ju möta kvinnoförnedring på flera fronter samtidigt, men rent logiskt så går man ju på de stora problemen först, som funnits i sverige lika länge som kvinnor har arbetat utanför hemmet, men det är väl inte viktigare än att folk använder burka i kvinnorättssammanhang eller?
ja, det varier ju såklart, men det har egentligen ingenting med diskussionen att göra hur många man kan se här eller där.
ja, jag anser precis som du att religion är onödigt, men man KAN inte göra det, just eftersom det är så många människor som är troende,
och dels kan man inte tvinga folk att sluta tro på något genom att säga att det är förbjudet att tro och göra som man vill, ungefär som när Mao reformerade kina och dödade munkar i tibet?
religioner har funnits lika länge som den moderna människan, och kommer nog finnas lika länge som vi finns kvar, deal with it.
Jag anser inte att det finns något behov av att fokusera oss.
Och jag anser att det är fel att göra det för att det är som att säga "ditt lidande är inte lika dåligt som dessa personer, så du får vänta".
Majoritet betyder inte att de har större rättigheter.
Och jag anser att religiösa inte ska få påverka sekulariserade samhällen och tvinga på sina värderingar och regler på dem.
Nej, varför skulle jag göra något sådant? Det var det dummaste jag har hört i den här tråden hittills.
Att sluta ifrågasätta och argumentera för sekularisering av världen och för att få folk att sluta vara så jävla rädda för att såra religiösa personers känslor är en otroligt viktig sak i samhället.
ja, men det är ju just det du gör nu, nu ska du ju rädda alla muslimska kvinnor i sverige från deras religion?
på vilket sätt påverkar Islam det svenska samhället? att inte alla har samma religion i sverige längre eller?
och tvingas svenska kvinnor bära burka, och sluta äta griskött? nepp. på vilket sätt har DU blivit påverkad av den Islamska trons närvaro i ditt samhälle, eftersom du påstår att det är just det muslimerna gör?
här är citatet jag hänvisade till
"Och jag anser att det är onödigt med religion överhuvudtaget och att man bör successivt ta bort olika delar av det och sluta vara så jävla rädda för att förolämpa folks religion. "
där skriver du att du successivt vill avveckla religionerna, vilket inte går så länge folk tror på dem, och det kommer folk inte att göra,
eftersom människan är medveten om sin existens, sin sårbarhet, och sin ofrånkomliga död, och därför väljer många människor att söka svaren vad som händer efter döden i religionerna, och accepterar dessa för att kunna känna sig trygga i sin existens.
jag är inte rädd för att såra religiösas känslor, jag respekterar helt enkelt deras religion, så länge någon inte försöker tvinga den på mig, som jehovas vittnen till exempel, det är ett exempel på nåt du borde bry dig om istället.
E_Schwartz
Kille, 35 år
Det är en tråd om det här ämnet?
Ska jag dra in alla kvinnodiskrimineringar i en tråd om detta?
Sverige har inte blivit påverkat lika mycket som andra delar av världen.
Jag talar i princip alltid, när jag diskuterar om religion och liknande ämnen, om världen som ett.
Dock så har det börjat pratas om ny lagar i vissa delar av Europa som ska införa lag emot förolämpningar emot Islam, vilket är extremt fel.
Tack för att du påminner mig vad jag skriver?
Jag menar inte något i stil med lagar emot homosexualitet som finns, där folk måste smyga med sin sexualitet.
Det sättet som man successivt får religion att försvinna är att arbeta emot religiöst inflytande i skolan och ökar den allmänna IQ:n (vilket görs genom utbildning).
Och du behöver inte diskutera om varför det finns religion och hur det påverkar människor, det vet jag gott och väll redan.
bebo_
Tjej, 32 år
Det är deras kultur, men det skulle bli lite lättare för deras egen skull om de förstår att de inte hamnar i helvetet om de går utan.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet