Burka i svenska samhället. Rätt/Fel?
Citat från Cykelpedal
Citat från bluebob
Om jag vill ha på mig en burka eller ett tält när jag är ute och går, ska jag inte få det?
De flesta skiter i vad ens omgivning har på sig på stan eller liknande, det är när det kommer till andra - mer intima - situationer som det gör skillnad. Nu har yarouze flera gånger nämnt att hans barn ska kunna se och tolka sin lärare t.ex.
Så frågan är om burka ska tillåtas i till exempel skolmiljöer eller liknande. Det är i alla fall den intressanta frågan, enligt mig dårå.
Jo, det är den intressanta frågan, och den har jag faktiskt redan svarat på, lite kort dock.
Jag tycker att t.ex lärare inte ska få ha burka / tält / ölhattar osv.
Arbeten där mänsklig kontakt krävs, sker väldigt ofta, och efterfrågas, ja, där så tycker jag inte att man ska få ha burka.
Samma sak gäller poliser, som då ska vara neutrala och något smidigare, och brandmän osv.
Nej, jag tycker inte heller att man ska få ha det i skolan, då man inte får ha på sig keps och allt det där.
På arbetsplatser och liknande miljöer så ska samma regler gälla för alla.
Citat från Akterskytt
Poängen är att kroppsspråk samt en persons ansikte har en betydande roll i det sociala, speciellt hos barn. Då ska inte personen gå klädd i heltäckande kläder.
Nej, inte om man t.ex jobbar på dagis.
Men om jag väljer att ha på mig en burka när jag går på en promenad, helt ensam, ja, varför inte?
Jag tvingar inget barn att prata med mig just då.
Citat från bluebob
Citat från Akterskytt
Poängen är att kroppsspråk samt en persons ansikte har en betydande roll i det sociala, speciellt hos barn. Då ska inte personen gå klädd i heltäckande kläder.
Nej, inte om man t.ex jobbar på dagis.
Men om jag väljer att ha på mig en burka när jag går på en promenad, helt ensam, ja, varför inte?
Jag tvingar inget barn att prata med mig just då.
Fast, det gäller personligen för mig inom alla sociala yrken. Telefonförsäljare, i kassan på ICA, bankpersonal, mäklare, folk ska fan inte bära kläder som täcker deras kroppsspråk i sådana yrkan, simpelt.
Akterskytt:
Ja, precis? Inom arbetslivet så tycker jag som dig.
Men inte på fritiden, då ska jag kunna ha på mig vad jag vill.
yarouze:
Religioner anpassar sig, det borde du av alla förstå.
Ska vi fortfarande skylla på korståg och kristen tortyr?
Det finns många muslimer som anpassar sig, många kristna som anpassar sig.
Religioner anpassar sig som sagt, och därför så stenar kristna fortfarande inte folk i vatikanstaten.
Det du tänker på är extrema diktaturer som säger sig ledas utav islam, men som använder det som en sköld.
Jag måste inte prata med dig om du träffar mig på en promenad, och du ska fan inte behöva se mitt ansikte då.
Jag ska få ha ett tält på mig då om jag vill.
Dock inte om jag står i kassan på ICA och du kommer dit som kund.
Nej, man får inte gå runt naken i Sverige, om du inte visste det.
Man får dock ha på sig dom kläderna som man vill ha på sig.
Om du inte visste det.
Om du vill debattera vare sig islam är en ond religion eller om det finns extremister som använder sig utav religionen till onda gärningar så får du hitta en annan tråd och även läsa på lite om logik och religion.
Kniven är inte ond i sig, det är personen som använder kniven som är ond, då man kan använda kniven till att döda någon och till att rädda någon.
hahah... den heltäckande slöjan är ett mobilt fängelse där kvinnan reduceras till mannens egendom - ett objekt. Männen i sin tur förutsätts vara både heterosexuella och så ohämmade i sin sexualdrift att de utan den heltäckande slöjan skulle ge sig på kvinnor på gatan.
vi vet att det finns många kvinnor som "väljer" burkan som en följd av en långt gången hjärntvätt snarare än som en följd av ett fritt val.
vi vet att det finns burkabärande kvinnor - kvinnliga islamister som hyllar samma odemokratiska och kvinnofientliga värderingar som vissa män. låt oss aldrig glömma bort att det även finns kvinnliga islamister. så varför ska vi vrida klockan tillbaka till medeltiden för att lyssna på just dessa kvinnor?
religionsfrihet måste också få innebära frihet från just religion. rå samma sätt som vi INTE ACCEPTERAR HAKKORS på offentliga platser ska vi inte acceptera denna politiska symbol som är en kränkning av halva världens befolkning.
burkaförtrycket är inte en fråga om mänskliga rättigheter utan handlar om ett absolut kvinnoförtryck. men du väljer nog att helt blunda för detta och snackar hellre om "promenader". tror man att kvinnor "själva väljer" att bära burkor borde man med lätthet kunna inbilla sig att kvinnor själva väljer att bli stenade för att visa att de "ångrar sina synder".
yarouze:
Ja, för att en del kvinnor väljer det?
Burka är ett simpelt klädesplagg såväl som symbol.
Att förbjuda det är ett steg närmare en diktatur.
Det finns kvinnor som väljer att bära en burka av många olika själ, själv så förstår jag inte riktigt varför man väljer att ha på sig burka / slöja osv.
Men, det finns kvinnor som väljer det helt utan att en man ska ha tvingat dom till det.
Ett hakkors är inte ett klädesplagg.
Om burkan ändå kan användas i ett helt privat syfte utan att göra någon skada så why not? Att se det som någonting kränkande och som något som sprider onda tankar är att se utöver det hela, se något som det egentligen inte är, och det är då som propagandan uppmärksammas.
Religioner förändras och burkan ses inte som något skadligt utav utövare längre.
Kort sagt så handlar det om religion. En religion är inte bara det som står på papper, det är folket som utövar religionen och hur dom utövar den.
Om du vill förbjuda saker inom religioner, fine, go ahead, men kom då ihåg att om det skulle ske praktiskt så skulle vi vara ännu längre ifrån en demokrati.
Det skulle helt klart strida mot religionsfriheten om man förbjöd det, då det är en del utav en religion som är idag och som rör sig framåt, och om man hindrar detta så hindrar man religionsfriheten.
Kvinnoförtryck? Präster - nunnor. Hm?
Ja, frågan är om vi ska leva kvar i medeltiden eller röra oss framåt.
Ska vi verkligen hindra en religion från att röra sig framåt eller ska vi röra oss framåt och INTE leva kvar i medeltiden?
Att förhindra utvecklingen utav en religion är konservativt och då så "lever man kvar i medeltiden".
Om du inte har märkt det så formar folks idéer om frihet världen som den är idag.
Om inte religioner hade rört sig framåt så hade samhället inte sett ut som det gör och då hade vi inte sett ut som vi gör.
Så oavsett om man gillar burkan eller inte, så får man tänka på vad som är mest demokratiskt:
Att förbjuda nazistiska åsikter eller att låta alla åsikter att existera?
Att förbjuda vissa religiösa klädesplagg eller låta folk utöva sina religioner?
Citat från Pojke
Jag har egentligen inget problem med dem som bär Burqa, men när man tänker efter så ligger det faktist till så att
vi får inte bära våra "vanliga" kläder i t. ex. Irak.
Ett par blev satta i fängelse för att dem låg på stranden med badkläder.
Vi har ju våran kultur, med våra kläder. Ändå accepterar inte dem det.
Så varför måste vi acceptera dem?
Nej!! men tänker lite som han XD
Citat från yarouze
hahah... den heltäckande slöjan är ett mobilt fängelse där kvinnan reduceras till mannens egendom - ett objekt. Männen i sin tur förutsätts vara både heterosexuella och så ohämmade i sin sexualdrift att de utan den heltäckande slöjan skulle ge sig på kvinnor på gatan.
vi vet att det finns många kvinnor som "väljer" burkan som en följd av en långt gången hjärntvätt snarare än som en följd av ett fritt val.
vi vet att det finns burkabärande kvinnor - kvinnliga islamister som hyllar samma odemokratiska och kvinnofientliga värderingar som vissa män. låt oss aldrig glömma bort att det även finns kvinnliga islamister. så varför ska vi vrida klockan tillbaka till medeltiden för att lyssna på just dessa kvinnor?
religionsfrihet måste också få innebära frihet från just religion. rå samma sätt som vi INTE ACCEPTERAR HAKKORS på offentliga platser ska vi inte acceptera denna politiska symbol som är en kränkning av halva världens befolkning.
burkaförtrycket är inte en fråga om mänskliga rättigheter utan handlar om ett absolut kvinnoförtryck. men du väljer nog att helt blunda för detta och snackar hellre om "promenader". tror man att kvinnor "själva väljer" att bära burkor borde man med lätthet kunna inbilla sig att kvinnor själva väljer att bli stenade för att visa att de "ångrar sina synder".
så jävla sant, håller med till 100%
"vi vet att det finns många kvinnor som "väljer" burkan som en följd av en långt gången hjärntvätt snarare än som en följd av ett fritt val." - då kan man ju, möjligtvis någorlunda paradoxalt, påstå att vi ger dem möjligheten till fri vilja genom att "förbjuda"/ifrågasätta burkan. right? :)
Citat från bluebob
"Kort sagt så handlar det om religion"
burkan är INTEEEEEREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE ett religiöst föremål. koranen föreskriver inte att kvinnan ska dölja sitt ansikte. så man kan inte hänvisa till religionsfriheten. religionsfriheten är för övrigt alltid begränsad av landets lagstiftning. nog är det väl rimligt, att man ska kunna identifera människor man möter i samhället. för det här handlar inte om klädsel, det handlar om maskering. nej, den heltäckande slöjan är ett bärbart fängelse avsett att hindra kommunikation mellan den beslöjade kvinnan och hennes omgivning och att utplåna de yttre tecknen på att bäraren av denna svarta säck är en människa. Inget annat plagg kan så tydligt som burkan och niqaben symbolisera islams kvinnoförtryck och dess "omänskliggörande" av kvinnan.
förbud är inte aktuellt idag men de ska inte förvänta sig att få skadestånd om någon hänvisar till att de inte får jobbet, komma in i affär eller vad det nu månde vara för att de klär sig som de gör. de ska heller inte kunna lyfta bidrag för att de väljer att använda kläder som gör att arbetsgivare inte vill anställa dem eller skolor utbilda dem, dessa kvinnors ställningstagande att klä sig i burka/liknande kommer att få konsekvenser, och dessa måste man acceptera. som exempel: En kvinna som jobbar på ett sjukhem med svårt sjuka människor skall INTE ha långärmat på sig, eftersom detta finns i hygienföreskrifterna. Däremot hårtäckande slöja är i allmänhet bra för hygienen. En kvinna som alltid går klädd i burka och inte tar män i hand kan förmodligen inte vänta sig att få anställning som säljare. En kvinna som bär burka skall inte arbeta med dagisbarn, eftersom dessa måste få en möjlighet att läsa hennes ansiktsuttryck. och till sist: en kvinna som klär sig heltäckande går ej att identifiera, och skall således inte arbeta med människor som hamnar i beroendeställning gentemot henne, t.ex. på socialtjänsten, inom sjukvården och liknande. ingen kräver att människor som är heltatuerade skall få samma chanser till alla jobb heller.
håller helt och hållet med yarouze.
Ja tack, jag är för förbud mot identitetsproblematisk klädsel.
Jag MÅSTE kunna se ansiktet på människor som jag möter i min vardag.
Det är min demokratiska rättighet i ett demokratiskt land.
Nu har Belgien officiellt antagit förbudet. Ingen röstade mot!
yarouze:
Börjar bli trött, vi får diskutera mer sen eller något.
Nåja:
Burkan görs till ett religiöst föremål och blir därför det.
Religionen rör sig framåt och burkan blir en del utav religionen.
Bara för att det inte står på papper idag innebär inte att det inte kommer att stå på papper om 10 år. Folket kommer att se det som ett hot mot religionsfriheten då man ser det som en del utav religionen.
Vi har iallafall hittat ett common ground:
Att om man väljer att ha på sig burkan oavsett var så får man acceptera konsekvenserna, att man inte kommer att få ha den på dom flesta jobben.
Samma konsekvenser får man acceptera som heltatuerad pga normer.
Jag skulle inte tillåta burka på en arbetsplats som kräver extraordinär hygien osv.
Dvs alla yrken som du tog upp.
På arbeten som kräver hygien och social kontakt så ska burkan inte tillåtas, tycker jag.
Jag tycker bara att burkan ska tillåtas på fritiden.
Den utgör inget hot mot mig.
Visst, jag tycker att det är helt orimligt, men det är även helt orimligt att sitta och äta på McDonalds 24/7 och undra varför man får ont i hjärtat.
Hur konstigt det än må vara, så länge som det inte är mer farligt för mig eller andra.
tror även att burkan även om den inte förbjuds kommer att skapa stigmatisering och mer och mer och mer segregation.
Jag är inte alls positiv till heltäckande slöjor. Av olika skäl: kvinnoförtryck, identifikationsproblem, stigmatisering och mer utanförskap.
Det står ingenstans i koranen att man ska bära burka.
Det står ingenstans i religisonfriheten att kvinnor måste bära burka.
Vad som däremot står inom religionsfriheten är att jag har rätt att slippa det. Det är min demokratiska rätt.
Endast kattmatsburka är okej IMO
Tycker det är rätt, alla får väl se ut som dom vill..
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet