Borgerlig politik och kapitalism.
bl4bl4
Kille, 32 år
Nämen. Lilla grisprinsen fortsätter leka smarto trots att han torskade ganska hårt mot mig. Det här kommer bli så jävla kul. :D
Lalala1234
Tjej, 30 år
Citat från Anansi
Skatt är inte det minsta frivilligt. Är jag onöjd med avtalet som företaget ger, hitta ett annat jobb. Om jag är onöjd med staten måste jag lämna hus och hem, bara för att hitta andra länder med samma system. Du ser inget fel med ett system som om jag är onöjd med det, tvingar mig att flytta från allt jag har kärt? Gee, individ främjande. Varför ska jag beskattas bara för att jag föddes i ett land och för att jag är en människa som behöver mat? Varför ska jag inte få följa principen att "jag jobbar för dig, du ger mig pengar, end of discussion" utan att staten ska blanda sig in? Jag kan inte direkt starta ett eget land, för guess what? Det finns näst intill inget obebott land, förutom öknarna och havet. Jag värnar hellre individen.
-------------------------------------------------------
Du tycks förutsätta att det alltid finns ett annat jobb att hitta. Med tanke på att vi i det kapitalistiska systemet har arbetslöshet är det uppenbarligen inte så; vissa är utan arbete och då är det enbart genom skattesystemet man håller sig levande. Och vidare, i Sverige om du är arbetslös så måste du söka i hela landet för att hålla dig levande - och för mig är det längre till skellefteå än tyskland. Mao kan jag få flytta precis lika länge för att hitta ett nytt arbete. Precis lika frivilligt. Dessutom kan företag vara helt dominerande på en viss geografisk plats och kontrollera mer eller mindre hela arbetsmarknaden - händer inte så mycket i Sverige (än) men finns gott om andra platser där det är så. Då är vi tillbaka i samma läge - ge ditt mervärde till företaget eller flytta.
I båda fallen är det en fråga om påtvingad "frivillighet"; i ena fallet är dealen "ska du jobba här (inom en koncern) får du ge en del av ditt mervärde till oss" och i andra fallet "ska du ha företag eller jobba här (inom ett geografiskt område) får du ge en del av ditt mervärde till oss".
Och i båda fallen är alternativen desamma; du kan flytta och hamna i samma situation någon annanstans. Det finns i princip inga jobb i Sverige idag som inte bygger på att arbetaren ger sitt mervärde till arbetsköparen; några få undantag ifråga om arbetarägda kooperativ, t.ex. tror jag Fria Tidningar fungerar så, men dessa är undantag.
Citat från Anansi
Och förövrigt så är jag mer argsint på hur folk som vägrar betala skatt behandlas. Minns inte namnet (kan gräva upp det senare), men en politisk demonstrant i USA fängslades för att han inte betalade skatt. Det lustiga? Han kollade igenom hela lagboken, finns ingen lag som säger att han måste betala skatt. None whatsoever. Och de visade inget motbevis, de bara slängde honom i fängelset.
Source or GTFOMI.
Citat från Anansi
Om jag vill kunna föra ett privat avtal, varför ska jag inte kunna? Ska staten beskatta pengarna jag tjänar på att klippa min pappas gräs? Och om du säger att det inte är samma sak, bullshit, att klippa gräs är ett arbete, arbete betalas i pengar, pengar används för överlevnad. Varför ska företag betala för att de gör det i större skala, och varför ska privatpersoner behöva lida?
Om jag arbetar på en tandborstefabrik och gör ett privat avtal med min polare att han får hälften av tandborstarna kommer farbror blå också ska du se.
Citat från Anansi
Och staten lägger förövrigt sig i privata affärer för mycket. Var ett tag sen jag läste det, men uppenbarligen så fick en kvinna inte jobba i en butik för att hon var inkapabel att arbeta där (tror hon var gravid) och staten kom in och sa "nej, hon ska få jobba, hon har rätten att jobba". Borde inte företag bestämma själva vilka de anställer, och därmed neka de som inte ens kan göra arbetet de betalas för?
Missförstå mig inte, jag är inte något fan av stater. Dock så fungerar stater på samma sätt som företag, förutom att de har ett visst litet mått av demokrati i sig.
Och ja, det är mot diskrimineringslagen att ge folk sparken för att de är gravida - vilket det var frågan om. Om hon däremot faktiskt missköter sitt jobb så kan de säga upp henne.
Vad förhindrar ett företag som äger ett bostadsområde att sätta samma typer av deal på invånarna som staten gör på medborgarna? Säg att ett företag köper upp Göteborgs alla bostäder och säger "ska du bo här och driva företag här så vill vi ha 10% av vinsten". Hur skiljer det sig från en stat?
Gravedigger
Kille, 32 år
Citat från natsukashi
En övergångsperiod med ökad statsmakt istället för minskad statsmakt? Ser inte hur det kan vara vidare bra. För även om ni tar över den så nyttjar ni den och skapar ett ökat beroende av den för att sedan ta bort den. En övergångsperiod är som du säger det mest lämpliga, men övergången bör, i min åsikt, ske genom att lära människor ansvar, inte att ta det från dem och säga "såhär bör du göra."
När jag sa volontarism så åsyftade jag på att det kommunistiska samhället ska ske utan tvång, det är inte en hållbar modell att tvinga folk att arbeta kommunistiskt, det borde till och med ni kunna hålla med om. Jag tror det är det som Stringis åsyftar också. Att man måste frivilligt välja kommunismen.
Finns ett enkelt svar, profiten ligger i egenpersonens intresse. Glöm inte bort att det jag pratar om är ett samhälle där monopol inte kan skapas och patent inte existerar. Det går inte att förtrycka människor i ett sådant samhälle då de personligen har makten att störta ett företag. Bojkott skulle vara effektivare vid hög konkurrens t.ex. Människor har helt enkelt mer att säga till om.
Dock anser jag inte att man avlägsnar makten ifrån folket utan mer gör precis tvärtom man ger folket en möjlighet att möjliggöra en folkmajoritets demokrati över staten. Jag anser fortfarande att majoriteten bestämmer och efterföljs.
Inte på frivillig basis där man själv bestämmer om man vill följa majoritetens beslut eller inte.
Jag tror dessutom att beroendet kommer inte vara mer än de beroendet av staten som vi redan har.
När allt de som styrs genom staten styrs genom folket kommer statens funktion att försvinna av sig själv, de finns ingens egendom att skydda eftersom alla belönas med de som de behöver och då finns de ingen legitim existens för staten.
Därför jag betvivlar en revolution först majoriteten utav folket stödjer en revolution.
I ren materialistisk historieanda.
Men eftersom alla inte är egenföretagare kommer de fortfarande ske ett mervärdesförtryck emot de som arbetar för den som äger företaget.
Personen kommer inte frivilligt att ta ut mindre pengar till sig själv om han har chans att tjäna mer och de pengarna är ren och skär mervärde ifrån de som arbetar för honom. Löneslaveriet existerar oavsett om staten existerar eller inte i ett kapitalistiskt samhälle.
Lalala1234
Tjej, 30 år
Citat från natsukashi
Finns ett enkelt svar, profiten ligger i egenpersonens intresse. Glöm inte bort att det jag pratar om är ett samhälle där monopol inte kan skapas och patent inte existerar. Det går inte att förtrycka människor i ett sådant samhälle då de personligen har makten att störta ett företag. Bojkott skulle vara effektivare vid hög konkurrens t.ex. Människor har helt enkelt mer att säga till om.[/i]
Bojkott hänger på att människor är medvetna om vad företagen gör, och som det är nu är ju enda anledningen att folk känner till det i princip via statliga bestämmelser. De flesta som t.ex. känner till att Chiquita finansierar mord på vänsteraktivister kan nog tänkas bojkotta chiquita - men det är långt ifrån alla som vet om detta, och därför ligger de säkert.
Dessutom, hur menar du att man ska omöjliggöra monopol? Har inte läst exakt vad din ståndpunkt är, men om den är att man minskar det statliga inflytandet och inför någon form av nyliberal nattväktarstat eller dylikt så är ju de väldigt benägna att skapa stora monopol. De flesta liberaler tenderar ju att inte ha något emot monopol som beror på att företaget helt enkelt varit "det bästa" på marknaden - vad de inte betänker är ju att även om monopolet skapades "ärligt" så är det ju väldigt lätt att på oärligt vis behålla monopol när det väl finns. Blir givetvis något svårare utan patent, men fortfarande skrattretande enkelt, särskilt när företagen som har monopolen tar kontroll över flera olika varor, alternativt varor som har hög tröskel för att börja produceras.
u_suck_tbh
33 år
Folk som idkar proletär revolution i sverige IDAG fnyser jag åt.
Vad ska ni göra med den mer än resten av hälften av Sveriges befolkning? Ska ni döda dom? Ni och vilken arme?
Lalala1234
Tjej, 30 år
Citat från u_suck_tbh
Folk som idkar proletär revolution i sverige IDAG fnyser jag åt.
Vad ska ni göra med den mer än resten av hälften av Sveriges befolkning? Ska ni döda dom? Ni och vilken arme?
Eh, finns ingen som faktiskt revolutionerar idag, finns ju ingen pågående våldsrevolution som så. Det mesta arbetet som sker är ju opinionsbildande just för att förändra attityden hos den majoritet som inte ens känner till vad socialism faktiskt innebär. Men sen beror det väl på hur man menar med revolution; på ett sätt är även opinionsbildning en del av revolutionen, och framförallt en förberedelse inför den.
Men om det du åsyftar är lättvindigt våldsbruk mot div. förtryckarinstitutioner och företag håller jag nog med - det är kontraproduktivt och dumt, om än förståeligt.
u_suck_tbh
33 år
Menar naiva skadeglada puckon som tror att dom kommer världsrevolutionen närmare genom att kasta sten på poliser :)
melilot
Tjej, 31 år
Det skulle vara en revolution om V kom in i regeringen
DumFan
Kille, 34 år
^va?...
u_suck_tbh
33 år
Citat från melilot
Det skulle vara en revolution om V kom in i regeringen
V har suttit i regeringen förut och ingen revolution har kommit
melilot
Tjej, 31 år
Citat från u_suck_tbh
Citat från melilot
Det skulle vara en revolution om V kom in i regeringen
V har suttit i regeringen förut och ingen revolution har kommit
Det är verkligen inte samma sak nu eftersom allt har försämrats till ett helvete.
u_suck_tbh
33 år
Citat från melilot
Det är verkligen inte samma sak nu eftersom allt har försämrats till ett helvete.
1. Vänsterpartiet är inte lika radikala som förr
2. Trenden ser inte ut att vända
3. Vad för sorts revolution syftar du på? En borgerlig revolution?
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet