Böneutrop i Sverige
chollaren
Kille, 30 år
Citat från Nurium:
Vet inte varför du leker men välfärden är jätte viktigt och kanske något det viktigaste som identifierar Sverige ja
Ja, jag håller med. Men att säga att välfärden är hela landet - när diskussionen specifikt handlar om invandring och "utförsäljning" av landet då antyder att du menar gränserna, är inte ett bra sätt att värna om välfärden.
Scientist
Kille, 31 år
Citat från Zaibot:
100 år är mer som 3-5 generationer, flesta får barn mellan 20-30.
Kyrkklockor är inte att jämföra med böneutrop, speciellt inte i ett kristet land.[/i]
Min poäng är att en antik gammelmormor som lever idag föddes när barnäktenskap fortfarande var lagligt i Sverige och att det moderna samhället vi lever i fortfarande är influerat av arkaiska värderingar och tankesätt.
Tycker inte att ett land har rätt att vara moralpolis eller att grunda sina värderingar i ett "vi"- mot "de"-argument, utan snarare borde föregå som ett exempel till vilka värderingar och vilket styre som kan leda ett land till framgång. Ett "vi"- mot "de"-argument är grundat i rädsla, och jag tror vi snarare borde försöka skapa ett starkt och hållbart internationellt samhälle grundat respekt och välvilja istället.
Du har helt rätt. Kyrkklockor och böneutrop är två skilda saker. Och/Men det spelar ingen roll vilken officiell religion ett land har till huruvida det ena alternativet skulle vara mer rätt än det andra.
Zaibotnik
Kille, 33 år
Citat från isak:
"du trollar va? för det första fungerar inte människor så, för det andra skulle ingen som tar sin religion minsta lilla seriöst ge upp den helt o hållet när de kan ta bussen 1h till att land där de har friheten att leva mer som de vill"
Jag vet folk från Mexiko, Amerika, Kina, Nigeria, Iran, Afghanistan, Irak, Chile, som alla lyckats integrera sig och lärt sig flytande svenska på två år. Så vilken grupp är det specifikt du menar som inte kan integrera sig på 1 generation? Och vart kommer dom ifrån? Och hur kommer det sig att dom är inkapabla till att integrera sig?
"? sverige ligger ca på plats 10 av flest mord i eu men ok :)
https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/EDN-20180222-1"
Flest mord != dödsskjutningar, dessutom finns det ett syfte med att räkna per capita.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10610-018-9387-0
Tycker detta börjar gå lite för off topic. Så blir sista jag skriver på detta spår.
1. du kan inte jämföra att lära sig ett språk mot att ge upp sin religion. 2 helt olika saker
2. tänker ngn döda mig bryr jag mig ärligt talat inte om de tänker skjuta eller hugga eller dränka mig, det kommer suga ändå. vi är fortf på plats 10 av flest mord ditt argument e poänglöst
3. hade du klickat min länk hade sett att det var per capita. pajas.
1. Gjorde ingen sådan jämförelse. Sa inte att någon skulle ge upp sin religion. Man kan integreras ändå. Du har inte visat på att det finns ett enda skäl till att någon inte skulle kunna integrera sig på 1 generation.
2. Jag tycker det är irrelevant att jämföra med andra länder. Till saken hör att det dödliga våldet i landet ökat explosionsartat i väldigt specifika regioner.
3. Hade du klickat på källan i din länk hade du sett att det var antal. Så pajasen är du, dessutom, ska man diskutera saken bör man nämna om man menar per capita eller bara antal, du formulerade som om det var antal.
Här är den länken, man kan justera själv också: http://appsso.eurostat.ec.europa.eu/nui/show.do?query=BOOKMARK_DS-559174_QID_-4B0F4C72_UID_-3F171EB0&layout=TIME,C,X,0;GEO,L,Y,0;AGE,L,Z,0;SEX,L,Z,1;UNIT,L,Z,2;INDICATORS,C,Z,3;&zSelection=DS-559174SEX,T;DS-559174UNIT,NR;DS-559174AGE,TOTAL;DS-559174INDICATORS,OBS_FLAG;&rankName1=UNIT_1_2_-1_2&rankName2=AGE_1_2_-1_2&rankName3=INDICATORS_1_2_-1_2&rankName4=SEX_1_2_-1_2&rankName5=TIME_1_0_0_0&rankName6=GEO_1_2_0_1&sortC=ASC_-1_FIRST&rStp=&cStp=&rDCh=&cDCh=&rDM=true&cDM=true&footnes=false&empty=false&wai=false&time_mode=ROLLING&time_most_recent=true&lang=EN&cfo=%23%23%23%2C%23%23%23.%23%23%23
isak
29 år
Citat från Zaibot:
Citat från isak:
"du trollar va? för det första fungerar inte människor så, för det andra skulle ingen som tar sin religion minsta lilla seriöst ge upp den helt o hållet när de kan ta bussen 1h till att land där de har friheten att leva mer som de vill"
Jag vet folk från Mexiko, Amerika, Kina, Nigeria, Iran, Afghanistan, Irak, Chile, som alla lyckats integrera sig och lärt sig flytande svenska på två år. Så vilken grupp är det specifikt du menar som inte kan integrera sig på 1 generation? Och vart kommer dom ifrån? Och hur kommer det sig att dom är inkapabla till att integrera sig?
"? sverige ligger ca på plats 10 av flest mord i eu men ok :)
https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/-/EDN-20180222-1"
Flest mord != dödsskjutningar, dessutom finns det ett syfte med att räkna per capita.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10610-018-9387-0
Tycker detta börjar gå lite för off topic. Så blir sista jag skriver på detta spår.
1. du kan inte jämföra att lära sig ett språk mot att ge upp sin religion. 2 helt olika saker
2. tänker ngn döda mig bryr jag mig ärligt talat inte om de tänker skjuta eller hugga eller dränka mig, det kommer suga ändå. vi är fortf på plats 10 av flest mord ditt argument e poänglöst
3. hade du klickat min länk hade sett att det var per capita. pajas.
1. Gjorde ingen sådan jämförelse. Sa inte att någon skulle ge upp sin religion. Man kan integreras ändå. Du har inte visat på att det finns ett enda skäl till att någon inte skulle kunna integrera sig på 1 generation.
2. Jag tycker det är irrelevant att jämföra med andra länder. Till saken hör att det dödliga våldet i landet ökat explosionsartat i väldigt specifika regioner.
3. Hade du klickat på källan i din länk hade du sett att det var antal. Så pajasen är du, dessutom, ska man diskutera saken bör man nämna om man menar per capita eller bara antal, du formulerade som om det var antal.
Här är den länken, man kan justera själv också:
1. fast du sa att de ej kunde integreras eftersom de ej ville följa hijab-bannen, något som direkt bryter mot deras religion och kom till makt för att folk ville ha dem ut ur landet. ge mig en källa på att någon är kapabel till att dumpa sin religion direkt efter de tvingats fly till ett nytt land istället.
2. men det var ju ditt argument? sverige var så farligt så varför komma hit? nu är det irrelevant helt plötsligt ok
3. mannen de tog de siffrorna och ställde om dem efter ländernas befolkning.
"Number of intentional homicide victims relative to population highest in Lithuania, lowest in Austria
Relative to its population, Lithuania recorded the highest number, with 5.89 intentional homicide victims per 100 000 inhabitants, ahead of Latvia (3.37), Estonia (3.19), Bulgaria (1.79) and Cyprus (1.77)."
Nakwa
Kille, 36 år
Citat från isak:
nakwa vet du ens sj vad människosmuggling kostar? eller hur stor del av flyktingvågen behövde ta del utav det? ge mig en länk bara snälla, sluta argumentera från dina känslor
Det brukade ligga kring 50.000 enligt de siffrorna som jag minnes när det var som mest aktuellt, men nej, jag har inte det nog bra i minnet för att kunna länka exakta källan då det var ett par år sedan.
Vet att det bland annat var en oväntat bra Vice-dokumentär som hanterade ämnet rätt djupt, innan Vice fick flipp och började bli starkt politiska.
Men jag hoppas att du nöjer dig med mina ord.
Men första källan på googling verkar också tycka att det var en rimlig siffra (SVT)
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/manniskosmugglare-tjanar-pengar-pa-kriget-i-syrien
Jag argumenterar inte från känslor, utan från saker som ansågs vara public knowledge när ämnet var som hetast.
isak
29 år
Citat från Nurium:
Citat från chollaren:
Citat från Nurium:
Vet inte varför du leker men välfärden är jätte viktigt och kanske något det viktigaste som identifierar Sverige ja
Ja, jag håller med. Men att säga att välfärden är hela landet - när diskussionen specifikt handlar om invandring och "utförsäljning" av landet då antyder att du menar gränserna, är inte ett bra sätt att värna om välfärden.
Vad är din poäng? Lite svårt o tyda sista meningen där asså xd
Gränserna är ett bra sätt o värna om välfärden givetvis.
Det är ju så dom (försökte) sålde ut välfärden. genom invandring av bl.a. den förtryckande religionen islam med böneutrop o allt vad det innebär.
hur var invandringen av muslimer planerad? e wallenberg polare med abu bakr al-baghdadi elr
förresten så är gränserna också bra om en vill cucka ekonomin
isak
29 år
Citat från Nakwa:
Citat från isak:
nakwa vet du ens sj vad människosmuggling kostar? eller hur stor del av flyktingvågen behövde ta del utav det? ge mig en länk bara snälla, sluta argumentera från dina känslor
Det brukade ligga kring 50.000 enligt de siffrorna som jag minnes när det var som mest aktuellt, men nej, jag har inte det nog bra i minnet för att kunna länka exakta källan då det var ett par år sedan.
Vet att det bland annat var en oväntat bra Vice-dokumentär som hanterade ämnet rätt djupt, innan Vice fick flipp och började bli starkt politiska.
Men jag hoppas att du nöjer dig med mina ord.
Men första källan på googling verkar också tycka att det var en rimlig siffra (SVT)
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/manniskosmugglare-tjanar-pengar-pa-kriget-i-syrien
Jag argumenterar inte från känslor, utan från saker som ansågs vara public knowledge när ämnet var som hetast.
tack
tyckte fortfarande att du uttryckte dig skumt när du sa att människor i krigszoner hade det bra i landet för att de hade sparkonton
Zaibotnik
Kille, 33 år
Citat från isak:
1. fast du sa att de ej kunde integreras eftersom de ej ville följa hijab-bannen, något som direkt bryter mot deras religion och kom till makt för att folk ville ha dem ut ur landet. ge mig en källa på att någon är kapabel till att dumpa sin religion direkt efter de tvingats fly till ett nytt land istället.
2. men det var ju ditt argument? sverige var så farligt så varför komma hit? nu är det irrelevant helt plötsligt ok
3. mannen de tog de siffrorna och ställde om dem efter ländernas befolkning.
"Number of intentional homicide victims relative to population highest in Lithuania, lowest in Austria
Relative to its population, Lithuania recorded the highest number, with 5.89 intentional homicide victims per 100 000 inhabitants, ahead of Latvia (3.37), Estonia (3.19), Bulgaria (1.79) and Cyprus (1.77)."[/i]
1. Vart i deras religion finns hijab-krav? Om det finns, varför är detta krav bara applicerbart på vissa religionsutövare?
2. Så dödliga våldet ökar inte i Sverige menar du?
3. Jag klickade direkt in på källan. Men ja visst, Sverige är definitivt inte det sämsta landet i EU, inte ens per capita, inte än iaf. Precis som länken du skickar visade är Litauen värst, då borde man rimligen undersöka varför och kanske inte följa deras exempel. Kan detta vara en förklaring?:
https://www.independent.ie/irish-news/lithuanians-rack-up-highest-violent-male-death-count-of-migrant-groups-26215174.html
isak
29 år
1. har ej läst koranen men är rätt säker på att hijaben är ett kulturellt krav i många av de trasiga länder där islamistisk fundamentalism härjar. de flestas uppfattning av sin religion kommer inte direkt från boken utan samhället de växer upp i. vilket är varför svensk-födda muslimer alltid kommer bli mer sekulära ju fler generationer de bor i ett utvecklad land.
2. det har inget med det vi pratade om att göra.
3. a) den där artikeln skrevs nästan 10 år innan flyktingvågen, förmodligen inte människor från samma länder eller förutsättningar, omöjligt att jämföra.
b) att ställa islam som enda orsak för det ökade våldet är rätt oärligt då vi t.ex just nu har den sämsta sociala rörligheten sen 70-talet. det är så otroligt många faktorer som spelar roll
Nakwa
Kille, 36 år
Citat från isak:
varför ödslar jag min tid på den här skiten
tror du på riktigt att någon som flyr sitt land inte tar reda på, eller får höra om vilka land de har störst chans i? fanns det absolut ingen statistik alls någonstans på nätet om vilka länder som tog emot flest asylsökande? eller tror du att is ba dök upp så jävla plötsligt i deras kvarter att de inte ens hann äta frukost innan de drog
Lyckas du få fram den statistiken?
Det var inte normalt att utföra liknande statistik kring den tiden, samt Afghanistan (vartifrån majoriteten utav migranterna kommer ifrån) har inte varit direkt starka ute på internet historiskt.
Det var först 2012 som deras 3g-nätverk kom igång, vilket är likt många andra "fattiga" länders primary source till internet.
Informationen som primary spreds var, från mun till mun illusionen att Sverige har ett extremt utvecklat socialt skyddsnät där "allt är gratis".
Jag rekommenderar även dig där att fråga dina utländska vänner om du har möjligheten om vad Sverige är känt för. Beroende på svaren tänk sedan igenom att detta är från länder som är vana vid att få information angående omvärlden.
Jag har själv fått spräcka många utländska vänners drömar om det socialistiska paradiset Sverige.
isak
29 år
de hade även ett konstant stigande nummer av fiber-använder från 2006, men ja när 3gn kom igång var alla stora teleföretag med. så vem som helst kunde ha tillgång till internet då.
ännu fler anekdoter nice men om de kunde höra om vårt sociala skyddsnät kunde de väl lika gärna höra om hur många asylsökande vi godkände. fattar nt.
Nakwa
Kille, 36 år
Citat från isak:
de hade även ett konstant stigande nummer av fiber-använder från 2006, men ja när 3gn kom igång var alla stora teleföretag med. så vem som helst kunde ha tillgång till internet då.
ännu fler anekdoter nice men om de kunde höra om vårt sociala skyddsnät kunde de väl lika gärna höra om hur många asylsökande vi godkände. fattar nt.
2006 så kostade 0.5Mbit kring 20-40.000 kr (i månaden), men antar att "vem som helst" hade råd med det ;)
De hade inget stöd från västvärlden för att bygga upp nätet.
Zaibotnik
Kille, 33 år
Citat från isak:
1. har ej läst koranen men är rätt säker på att hijaben är ett kulturellt krav i många av de trasiga länder där islamistisk fundamentalism härjar. de flestas uppfattning av sin religion kommer inte direkt från boken utan samhället de växer upp i. vilket är varför svensk-födda muslimer alltid kommer bli mer sekulära ju fler generationer de bor i ett utvecklad land.
2. det har inget med det vi pratade om att göra.
3. a) den där artikeln skrevs nästan 10 år innan flyktingvågen, förmodligen inte människor från samma länder eller förutsättningar, omöjligt att jämföra.
b) att ställa islam som enda orsak för det ökade våldet är rätt oärligt då vi t.ex just nu har den sämsta sociala rörligheten sen 70-talet. det är så otroligt många faktorer som spelar roll
1. Skulle fortfarande vilja se en källa på att folk i 1 generationen inte kan integrera sig. Och nej, andra generationens invandrare är i regel våldsammare än första generationen (alltså att dom begår fler brott, tredje generationen än värre om jag minns rätt, detta går att läsa hos BRÅ, givet att studierna är lite gamla då BRÅ slutade föra statistik relaterat till invandrare efter 2015). Dessutom, om någons religion hindrar den ifrån att integrera sig, bör dom då stanna kvar i landet?
2. Men skulle du säga att det ökar eller tycker du det är irrelevant?
3. a) Färska siffror är svåra att komma över i en demokratur.
b) Ingen skyller endast på Islam. Varför du försöker måla upp det som så begriper jag inte.
isak
29 år
Citat från Nakwa:
Citat från isak:
de hade även ett konstant stigande nummer av fiber-använder från 2006, men ja när 3gn kom igång var alla stora teleföretag med. så vem som helst kunde ha tillgång till internet då.
ännu fler anekdoter nice men om de kunde höra om vårt sociala skyddsnät kunde de väl lika gärna höra om hur många asylsökande vi godkände. fattar nt.
2006 så kostade 0.5Mbit kring 20-40.000 kr (i månaden), men antar att "vem som helst" hade råd med det ;)
De hade inget stöd från västvärlden för att bygga upp nätet.
ok haha kollade inte in så djupt i det tbh, tack för att du gjorde det. de gjorde det via ett kinesiskt företag iallafall tror jag? vet inte riktigt hur det hjälper mitt argument just nu men ah, känns som vi kommit lite av banan här. ursäktar om ja uttryckte mig lite hårt innan förresten
isak
29 år
Citat från Zaibot:
Citat från isak:
1. har ej läst koranen men är rätt säker på att hijaben är ett kulturellt krav i många av de trasiga länder där islamistisk fundamentalism härjar. de flestas uppfattning av sin religion kommer inte direkt från boken utan samhället de växer upp i. vilket är varför svensk-födda muslimer alltid kommer bli mer sekulära ju fler generationer de bor i ett utvecklad land.
2. det har inget med det vi pratade om att göra.
3. a) den där artikeln skrevs nästan 10 år innan flyktingvågen, förmodligen inte människor från samma länder eller förutsättningar, omöjligt att jämföra.
b) att ställa islam som enda orsak för det ökade våldet är rätt oärligt då vi t.ex just nu har den sämsta sociala rörligheten sen 70-talet. det är så otroligt många faktorer som spelar roll
1. Skulle fortfarande vilja se en källa på att folk i 1 generationen inte kan integrera sig. Och nej, andra generationens invandrare är i regel våldsammare än första generationen (alltså att dom begår fler brott, tredje generationen än värre om jag minns rätt, detta går att läsa hos BRÅ, givet att studierna är lite gamla då BRÅ slutade föra statistik relaterat till invandrare efter 2015). Dessutom, om någons religion hindrar den ifrån att integrera sig, bör dom då stanna kvar i landet?
2. Men skulle du säga att det ökar eller tycker du det är irrelevant?
3. a) Färska siffror är svåra att komma över i en demokratur.
b) Ingen skyller endast på Islam. Varför du försöker måla upp det som så begriper jag inte.
1. ja men de flesta 2a generationens invandrare som är barn av flyktingar växer upp i fattigdom vilket definitivt ökar chansen att de blir kriminella och/elr våldsamma, att skylla det på att de är invandrare över att de är fattiga känns rätt dumt när en socioekonomiska möjligheter är en av de största faktorerna för deras väg in i kriminaliteten.
2. ja det ökar men det hade inget med det vi snackade om innan att göra, this is some real pivoting här bror.
3. a) tvekar lite på det, kan checka det ngn annan dag
b) möjligtvis inte islam, men invandring är väldigt ofta det första folk nämner när de diskuterar ökning i våld
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet