Antifascistisk aktion
"Vad anser du om nazister som säger sig ha rätt att bruka våld för att de känner sig otrygga i sin tillvaro?"
Att deras religiösa rättfärdigande är ointressant, så jag har inte mycket att säga om det. Vill du jag ska känna sympati med militanta nazister?
"Jag får inte grunda det i moralfilosofiska resonemang, jag får inte vara objektivist, jag får inte använda sveriges lag.
ursäkta, men hur fan ska vi då ta denna debatt?"
Det blir ändå ingen debatt om vi argumenterar utefter olika premisser. Min premiss: nazistiskt våld är ett problem för mig och ett i framtiden potentiellt större problem för min, min familj och mina vänners säkerhet. Din premiss: Liberal naturlag om att våld är fel. Förstår du att debatten blir löjlig då?
Citat från DumFan
Men snälla utbilda mig. Vad är några exakta exempel på vad AFA gjorde och vilka förbättringar ledde dessa aktioner till?
http://motkraft.net/
Här är AFA medieorgan. Sök och du skall finna. Jag länkade till en specifik artikel om Salem tidigare i tråden som inte är svår att navigera till. Men länkar det då jag uppenbarligen inte kan lita på att du faktiskt hittar det.
http://motkraft.net/2012/12/08/motkraft-vissa-segrar-sker-i-det-tysta-salemmarschen-ar-historia/
Jag har aldrig sagt att våld är fel.
Däremot hävdar jag inte att våld är rätt. Att skydda sig själv i en våldsam situation är tillåtet enligt lag, så hade AFA varit en organisation som bara vaktade demonstrationer, då hade jag inte haft något mot dom. Men när dom aktivt ger sig på nazister utanför den hotande situationen, då tar dom sig utanför ramverket för självförsvar.
Och på vilket sätt är nazistiskt våld ett problem för dig? Har du blivit hotad, knivhuggen och misshandlad av nazister?
Citat från AnArchoz
http://motkraft.net/2012/12/08/motkraft-vissa-segrar-sker-i-det-tysta-salemmarschen-ar-historia/[/i]
"Titta titta" ropade anti-fascisten medan han viftade sin våldskuk "Vi har tystat ner nazisterna!"
En seger som kommit via våld är ingen seger alls.
Citat från AnArchoz
Att deras religiösa rättfärdigande är ointressant, så jag har inte mycket att säga om det. Vill du jag ska känna sympati med militanta nazister?
Jag vill försöka se om det finns någon form av stringens i din argumentation. Vilket du visar att du inte har nu, tydligare än någonsin.
Bra. Då kan jag sluta ta dig seriöst.
"Däremot hävdar jag inte att våld är rätt. Att skydda sig själv i en våldsam situation är tillåtet enligt lag"
Så din premiss är att det som är tillåtet enligt lag är rätt?
"så hade AFA varit en organisation som bara vaktade demonstrationer"
Detta är en del av deras verksamhet. De har blivit portade från Prideparaden för att göra just detta. Det var i koppling med nationaldemokraternas homofobiska angrepp på Prideparaden som AFA försökte försvara paraden med resultatet att AFA blev portade för att "ha startat bråk".
"Men när dom aktivt ger sig på nazister utanför den hotande situationen, då tar dom sig utanför ramverket för självförsvar. "
Inte alls. Lokal nazistisk aktivitet uppfattas alltid som ett hot. Det är en tumregel att nazister ser till att vänsterorganisationer på något sätt blir angripna om de ens vet om var de existerar.
"Har du blivit hotad, knivhuggen och misshandlad av nazister?"
Jag har blivit hotad, och jag känner ett antal som blivit både misshandlade och knivhuggna.
Citat från AnArchoz
http://motkraft.net/
Här är AFA medieorgan. Sök och du skall finna. Jag länkade till en specifik artikel om Salem tidigare i tråden som inte är svår att navigera till. Men länkar det då jag uppenbarligen inte kan lita på att du faktiskt hittar det.
http://motkraft.net/2012/12/08/motkraft-vissa-segrar-sker-i-det-tysta-salemmarschen-ar-historia/[/i]
Dom lyckades alltså genom att MINSKA trygghetskänslan för de boende i Salem. Bra jobbat.
Citat från BloodBath
En seger som kommit via våld är ingen seger alls.
Men herregud. Skämtar du? Självklart är det en seger från vårt perspektiv då (1) en demonstration som samlar nazister från hela Europa har lagt ned, vilket påvisar deras väldigt dåliga organisering och popularitet och (2) för invånarna i Salem som verkligen hatar Salemdemonstrationen och uppmanas stanna inomhus varje år p.g.a hotbilden som skapas.
"Så din premiss är att det som är tillåtet enligt lag är rätt? "
Det som står i Svea Rikes Lagbok är det som gäller för oss, som medborgare i Konungariket Sverige. Jag anser att många saker i lagboken bör ses över och ändras, men du ser inte mig begå allvarliga brott och ta lagen i egna händer. Vad jag däremot gör är att kontakta politiker och försöka ändra lagen på så vis.
"Detta är en del av deras verksamhet."
Vilket är respektabelt. Det är helt inom ramverket för vad som är tillåtet enligt lag, och samhället at large har inga problem med folk som skyddar sig mot våld. Go go go.
Men Prideparaden har dom inte riktigt något att göra på, eller hur? Dom gick dit för att bråka med nazister, trots att Prideparande redan är kraftigt bevakad av poliser som är mer än beredda på att ta hand om problemet. Ytterst ogenomtänkt.
"Inte alls. Lokal nazistisk aktivitet uppfattas alltid som ett hot."
Miss ett.
Bara för att vi ser att muslimer beter sig som dumhuvuden och våldspittar världen över, ska vi då anta att dom är ett hot mot oss?
"Det är en tumregel att nazister ser till att vänsterorganisationer på något sätt blir angripna om de ens vet om var de existerar."
Miss 2.
Här använder vi samma argument.
Ska vi då använda muslimsk aggression som tumregel för att ge oss på dom, för att dom kanske får för sig att bruka våld mot ateister och kristna?
"Jag har blivit hotad, och jag känner ett antal som blivit både misshandlade och knivhuggna."
Grattis, jag har blivit hotad av AFA medlemmar och vänster"pack" samt har vänner som blivit hotade och misshandlade av vänsterpack och invandrare.
Ska vi då gå ihop och slå på dom för det?
Och nej, ingen av oss är nazister eller tillhör högerextrema grupper.
Logiken faller i bitar och vittrar. Deras syfte må vara nobelt, men deras tillvägagångssätt är mer likt nazisternas våldsglorifiering.
Citat från AnArchoz
Hurdå? Hur fan tolkar du det?[/i]
Prata med lokalbefolkningen i Salem så kan dom säkert förklara det bättre än vad jag skulle kunna.
Salemmarshen var inget de kände sig trygga med, nej. Men när AFA kom dit blev det fullkomligt kaos och trygghetskänslan sänktes. Folk blev inte bara rädda för nazisterna, utan även för AFA. Det finns även enskilda fall där oskyldiga salembor fått stryk för att de har haft för kort hår, fel jacka eller liknande.
"men du ser inte mig begå allvarliga brott och ta lagen i egna händer"
Du lever inte heller med dödshot eller dagligt hot om våld. Sluta tro att du sitter i samma situation som t.ex. UV Karlskrona gjorde på 90-talet.
"Vad jag däremot gör är att kontakta politiker och försöka ändra lagen på så vis"
Och vad andra gör är att inte tar sin tid för att vänta igenom månaders eller års av byråkrati för att få hjälp med problem de stöter på varje dag eller varje vecka. Lite sunt förnuft, please.
"Men Prideparaden har dom inte riktigt något att göra på, eller hur? Dom gick dit för att bråka med nazister, trots att Prideparande redan är kraftigt bevakad av poliser som är mer än beredda på att ta hand om problemet. Ytterst ogenomtänkt. "
Säga vad man vill om AFA:s försvar, men nazister är ju dessutom homofobiska i deras verksamhet och politik och har en lång historia av våld mot homosexuella. De kontrollerar t.ex. rörelsen "Good Night Gay Pride", som syftar till att misshandla eller döda homosexuella på grund av deras sexualitet.
Bara för att vi ser att muslimer beter sig som dumhuvuden och våldspittar världen över, ska vi då anta att dom är ett hot mot oss?
Det organiseras allt möjligt försvar på de platser där islamistiskt våld eller islamistiska rörelser är ett hot mot politisk aktivitet. Är det så konstigt?
"Ska vi då använda muslimsk aggression som tumregel för att ge oss på dom, för att dom kanske får för sig att bruka våld mot ateister och kristna?"
Ta inte mina argument för "missar" om du inte kan skilja på islamister som växer upp i krig jämfört med muslimer eller konvertiter i Europa.
"trygghetskänslan sänktes. Folk blev inte bara rädda för nazisterna, utan även för AFA. "
Artikeln handlar dock om att Salemmarschen numera är inställd. På grund av det motstånd de mötte. Nu är Salemmarschen (officiellt sett) inte ett problem för Salemborna längre. Förvånar mig inte om någon ersättningsdemonstration organiseras istället.
Citat från AnArchoz
"trygghetskänslan sänktes. Folk blev inte bara rädda för nazisterna, utan även för AFA. "
Artikeln handlar dock om att Salemmarschen numera är inställd. På grund av det motstånd de mötte. Nu är Salemmarschen (officiellt sett) inte ett problem för Salemborna längre. Förvånar mig inte om någon ersättningsdemonstration organiseras istället.
Jag skiter i vad artikeln säger.
Största anledningen till att den vart inställd var att Info 14 inte kunde komma överens med SMR eller något sånt fånigt, inte pga. AFA.
Men oavsett om AFA hade en inverkan eller inte så ledde deras aktioner till en sänkt trygghetskänsla i området. Och om du tycker det är viktigare för AFA att få göra vad de känner för, än vad de boende i området känner inför situationen vet jag inte riktigt vad jag ska säga.
"Du lever inte heller med dödshot eller dagligt hot om våld. Sluta tro att du sitter i samma situation som t.ex. UV Karlskrona gjorde på 90-talet."
Som du säger: Som på 90-talet.
"Och vad andra gör är att inte tar sin tid för att vänta igenom månaders eller års av byråkrati för att få hjälp med problem de stöter på varje dag eller varje vecka."
Nej, då får dom väl skylla sig själva. Har dom inte tid och ork att ta hand om problemet på demokratiskt vis har dom inget att göra i en demokrati. Flytta från Sverige.
"Lite sunt förnuft, please."
Lite samhällsrespekt, snälla.
"Säga vad man vill om AFA:s försvar, men nazister är ju dessutom homofobiska i deras verksamhet och politik"
Nu försöker du rättfärdiga våld med våld igen. Sluta.
"Det organiseras allt möjligt försvar på de platser där islamistiskt våld eller islamistiska rörelser är ett hot mot politisk aktivitet. Är det så konstigt?"
Vart är då AFA när våldsamheter bryter ut i rosengård och tensta? Jag hoppas du är medveten om att det finns stora grupper med muslimer där som brukar våld rätt regelbundet?
"Ta inte mina argument för "missar" om du inte kan skilja på islamister som växer upp i krig jämfört med muslimer eller konvertiter i Europa."
Oslo, Grönland, Norge. Kolla upp det och skriv det där igen är du snäll. Mannen som sprängde sig själv i Stockholm. Jag är mycket medveten om att vi inte kan beskylla alla muslimer för en liten dels aggressiva och allmänt efterblivna beteende, jag försöker bara bevisa en poäng.
Sen tycker jag det är lustigt hur du komplett ignorerade min kommentar om vänsterpack och AFA och hur dom har hotat mig och mina vänner, utan någon slags politisk grund att gå på. Grattis, kringå argumenten du bara.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet