Älskar dessa underbara lagens väktare
u_suck_tbh
33 år
Citat från BloodBath
Personligen skulle jag gärna se att dom stod med granatkastare (Mortar) och levererade granaten mitt i folkmassan för mest effektiva spridning.
Du är ju fan sjuk i huvudet!!
De våldsverkande elementen under demonstrationerna är ju knappast dom som står i stora folkmassor. De våldsverkande grupperna är ju mycket oftare i utkanterna av folkmassorna, eller skilda från folkmassorna helt och hållet.
Bloodbath
Kille, 33 år
Citat från u_suck_tbh
Citat från BloodBath
Personligen skulle jag gärna se att dom stod med granatkastare (Mortar) och levererade granaten mitt i folkmassan för mest effektiva spridning.
Du är ju fan sjuk i huvudet!!
De våldsverkande elementen under demonstrationerna är ju knappast dom som står i stora folkmassor. De våldsverkande grupperna är ju mycket oftare i utkanterna av folkmassorna, eller skilda från folkmassorna helt och hållet.
Du förstod alltså inte att jag inte var seriös?
Jesus christ, är jag så duktig?
Och för att klargöra: Jag menade tårgas, inte sprängämne.
Men om dessa våldsverkare då håller sig till folkmassornas utkanter och beblandar sig med oskyldiga så visar det bara vilka patetiska kräk det handlar om, och desto mer anledning att se till att dom får ett straff, vilket krävs att dom tillfångatas. Och för att göra det så måste man först neutralisera deras förmåga att kämpa emot. Och vad är det effektivaste att använda då?
Tårgas!
Möjligtvis delad förstaplats tillsammans med vattenkanoner.
u_suck_tbh
33 år
Citat från BloodBath
"Polisen är det instrument med vilket staten ser till att de stiftade lagarna efterlevs"
Ergo: Att uppehålla lag och ordning. I rest my case.
Dock så håller jag med lite, det finns inte i närheten den nivå av civilkurage som detta land behöver, men det är ju lite typiskt svenskt skulle jag vilja påstå. På med skygglapparna bara.
För polisen är lagen ett verktyg för att underlätta deras arbete. Om deras arbete är att upprätthålla lag och ordning så sköter inte polisen sitt jobb lika mycket som dom borde, eftersom dom knappast går och arresterar alla som "är onyktra på allmän plats" till exempel. Nej, deras jobb är i praktiken att hålla ordningen snarare än att upprätthålla lagen. En arrestering görs i överlag bara om det är mindre krångligt än att lösa situationen på "lugnt" vis.
Det är inte så mycket skygglappar som det är rädslan för att bli åtalad själv. Du blir snarare straffad om du tar "lagen i egna händer".
Bloodbath
Kille, 33 år
För polisen är lagen ett verktyg för att underlätta deras arbete. Om deras arbete är att upprätthålla lag och ordning så sköter inte polisen sitt jobb lika mycket som dom borde, eftersom dom knappast går och arresterar alla som "är onyktra på allmän plats" till exempel. Nej, deras jobb är i praktiken att hålla ordningen snarare än att upprätthålla lagen. En arrestering görs i överlag bara om det är mindre krångligt än att lösa situationen på "lugnt" vis.
Det är inte så mycket skygglappar som det är rädslan för att bli åtalad själv. Du blir snarare straffad om du tar "lagen i egna händer".[/i]
Deras arbete, om du inte redan fattat det, är att upprätthålla lagen. Sen hurruvida dom gör det eller inte är en annan sak. Och att man inte arresterar varenda jävel är rätt självklart. Man kan inte slänga varenda snattare och fyllo i en cell, det skulle aldrig finnas plats för det. Om man istället informerar och varnar om konsekvenser kan man på så sätt minska brotten.
Sen att vi behöver fler och BÄTTRE poliser, det tänker jag inte neka till.
u_suck_tbh
33 år
Citat från BloodBath
Du förstod alltså inte att jag inte var seriös?
Jesus christ, är jag så duktig?
Och för att klargöra: Jag menade tårgas, inte sprängämne.
Men om dessa våldsverkare då håller sig till folkmassornas utkanter och beblandar sig med oskyldiga så visar det bara vilka patetiska kräk det handlar om, och desto mer anledning att se till att dom får ett straff, vilket krävs att dom tillfångatas. Och för att göra det så måste man först neutralisera deras förmåga att kämpa emot. Och vad är det effektivaste att använda då?
Tårgas!
Möjligtvis delad förstaplats tillsammans med vattenkanoner.
Nej, det gjorde jag inte.
Och jag förstod att vi pratade om tårgas. Annat vore bara bortom
Det är snarare taktiskt än fegt. Om du står mitt i en folkmassa så är det svårt att springa undan. Det är oftast ingen "battle line" dom drar upp, utan snarare hit and run. Om du anser det är fegt så får du tycka det, men det är inte precis som att polisen är några hjältar som slåss med heder och samvete i tanke.
Det uppstår oftast inte våld (inte utbrett i alla fall, finns ju oftast små oppurtunister som ser folksamlingar som en ursäkt att grisa ner och förstöra) utan provokation eller hot från polisens sida. Hästar, hundar, snabba ilskna överdrivna reaktioner om du till exempel råka kliva över en halv meter över deras "utsatta område" eller P-46 eller vadfan det heter (det är som om dom bara stått och väntat på att få lasha ut), marschering i formationer som om dom vore någon sorts militär insatsstyrka (finns prima klipp på sånt beteende från Göteborgskravallerna innan det hela förtjänade sitt nuvarande namn - alltså innan kravallerna startade, för att klargöra).
Sen om våldsamheter uppstår så är poliser väldigt generella och generösa med vilka dom behandlar som "våldsverkare".
Man har ju fått för sig att dom blivit utbildade i att inte slåss åt alla håll och bara i nödfall - eftersom det är det man ser ungefär hälften av tiden i verkligheten och hela tiden i media.
u_suck_tbh
33 år
Citat från BloodBath
Deras arbete, om du inte redan fattat det, är att upprätthålla lagen. Sen hurruvida dom gör det eller inte är en annan sak. Och att man inte arresterar varenda jävel är rätt självklart. Man kan inte slänga varenda snattare och fyllo i en cell, det skulle aldrig finnas plats för det. Om man istället informerar och varnar om konsekvenser kan man på så sätt minska brotten.
Sen att vi behöver fler och BÄTTRE poliser, det tänker jag inte neka till.
Jag nämnde att deras jobb i praktiken inte alltid innebär att endast upprätthålla lag (och ordning). Att det är det som står i Polismyndighetens avhandlningar är irrelevant i praktiken, då det uppenbarligen inte är så det ser ut.
Huruvida dom gör det eller inte är ju precis det jag säger när jag säger att dom i så fall inte sköter sitt jobb? Vad ska poliser ha så många befogenheter för om dom inte kan sköta sitt jobb?
Ja, bättre poliser vore bättre - kanske till och med bäst - under andra omständigheter.
Bloodbath
Kille, 33 år
Nej, det gjorde jag inte.
Och jag förstod att vi pratade om tårgas. Annat vore bara bortom
Det är snarare taktiskt än fegt. Om du står mitt i en folkmassa så är det svårt att springa undan. Det är oftast ingen "battle line" dom drar upp, utan snarare hit and run. Om du anser det är fegt så får du tycka det, men det är inte precis som att polisen är några hjältar som slåss med heder och samvete i tanke.
Det uppstår oftast inte våld (inte utbrett i alla fall, finns ju oftast små oppurtunister som ser folksamlingar som en ursäkt att grisa ner och förstöra) utan provokation eller hot från polisens sida. Hästar, hundar, snabba ilskna överdrivna reaktioner om du till exempel råka kliva över en halv meter över deras "utsatta område" eller P-46 eller vadfan det heter (det är som om dom bara stått och väntat på att få lasha ut), marschering i formationer som om dom vore någon sorts militär insatsstyrka (finns prima klipp på sånt beteende från Göteborgskravallerna innan det hela förtjänade sitt nuvarande namn - alltså innan kravallerna startade, för att klargöra).
Sen om våldsamheter uppstår så är poliser väldigt generella och generösa med vilka dom behandlar som "våldsverkare".
Man har ju fått för sig att dom blivit utbildade i att inte slåss åt alla håll och bara i nödfall - eftersom det är det man ser ungefär hälften av tiden i verkligheten och hela tiden i media.
[/i]
Taktiskt, fegt, shit the same. Man ska inte använda oskyldiga som sköldar på det sättet som folk gör. Vare sig det handlar om heder och ära eller inte så är en person som medvetet gör det en person som i mina ögon är värt mindre än gruset under mina fötter. Sen att lagen säger en annan sak är väldigt tråkigt, och då får jag väl nöjja mig med att slå personen blåslagen och sätta'n i en cell ett par dagar. Helt isolering.
Sen verkar denna Göteborgsincidenten vara lite av en favorit för er. Snälla, åh snälla, kom med lite fräschare material att basera åsikter på.
Visst, jag skulle gärna se rötäggen (från polisens sida) dragna till rätten för vad dom gjorde, då det är lika fel som om dom hade varit demonstranter och gjort samma sak. Men en polis kan inte alltid vara rättvisans förebild. Dom gånger dom går utöver sina förpliktelser som poliser och begår ett brott, då skall det utredas, och de skall straffas, helst hårdare, då deras roll skall lika mycket vara förebilder som det är beskyddare.
Bloodbath
Kille, 33 år
Citat från u_suck_tbh
Citat från BloodBath
Deras arbete, om du inte redan fattat det, är att upprätthålla lagen. Sen hurruvida dom gör det eller inte är en annan sak. Och att man inte arresterar varenda jävel är rätt självklart. Man kan inte slänga varenda snattare och fyllo i en cell, det skulle aldrig finnas plats för det. Om man istället informerar och varnar om konsekvenser kan man på så sätt minska brotten.
Sen att vi behöver fler och BÄTTRE poliser, det tänker jag inte neka till.
Jag nämnde att deras jobb i praktiken inte alltid innebär att endast upprätthålla lag (och ordning). Att det är det som står i Polismyndighetens avhandlningar är irrelevant i praktiken, då det uppenbarligen inte är så det ser ut.
Huruvida dom gör det eller inte är ju precis det jag säger när jag säger att dom i så fall inte sköter sitt jobb? Vad ska poliser ha så många befogenheter för om dom inte kan sköta sitt jobb?
Ja, bättre poliser vore bättre - kanske till och med bäst - under andra omständigheter.
Omskolning för hela bunten.
Bloodbath
Kille, 33 år
I.o.m den mentala stress alla poliser går igenom under sitt arbete så bör det, en gång per år, hållas omprövningar av deras mentala hälsa och hur passande de är för jobbet, samt en gå igenom om deras mänskliga värderingar ändrats under deras anställningstid.
u_suck_tbh
33 år
Citat från BloodBath
Taktiskt, fegt, shit the same. Man ska inte använda oskyldiga som sköldar på det sättet som folk gör. Vare sig det handlar om heder och ära eller inte så är en person som medvetet gör det en person som i mina ögon är värt mindre än gruset under mina fötter. Sen att lagen säger en annan sak är väldigt tråkigt, och då får jag väl nöjja mig med att slå personen blåslagen och sätta'n i en cell ett par dagar. Helt isolering.
Sen verkar denna Göteborgsincidenten vara lite av en favorit för er. Snälla, åh snälla, kom med lite fräschare material att basera åsikter på.
Visst, jag skulle gärna se rötäggen (från polisens sida) dragna till rätten för vad dom gjorde, då det är lika fel som om dom hade varit demonstranter och gjort samma sak. Men en polis kan inte alltid vara rättvisans förebild. Dom gånger dom går utöver sina förpliktelser som poliser och begår ett brott, då skall det utredas, och de skall straffas, helst hårdare, då deras roll skall lika mycket vara förebilder som det är beskyddare.
"Tårgas är fegt."
Jag håller helt och hållet med dig om att man inte ska använda oskyldiga som sköldar och det är därför jag inte är en våldsverkare - speciellt inte när andra oavsiktligt kan komma till skada.
Och ja, jag håller med dig och jag delar din åsikt kring det. Enda skillnaden är väl möjligtvis att jag även inkluderar poliser som skadar oskyldiga, men du verkar vara rättvis gällande 'straff' så jag antar att du delar den inställningen.
Göteborgskravallerna är den största och mest dokumenterade av de kravallerna på senare tid. Om man ska hitta någolunda likvärdiga får man väl gå några extra årtionden tillbaka. Sen att du reagerar så hårt på att jag ens nämnde det (som hänvisnings för _en_ specifik sak dessutom) tyder ju snarare på att du vet att det jag säger om det är korrekt - i fallet göteborgskravallerna. Eller antar jag fel där? Sen så är det inte ens en åsikt, det hände.
I resten du skrev håller jag med dig fullkomligt, med betoning på att straffet för poliser ska vara hårdare med tanke på den ökade befogenheten. Samt eventuellt undantag av att dom ska vara "rättvisans förebilder". Jag vill inte gärna ha uniformerade förebilder personligen, men det är en preferens.
Citat från BloodBath
Omskolning för hela bunten.
Gud ja.
u_suck_tbh
33 år
Citat från BloodBath
I.o.m den mentala stress alla poliser går igenom under sitt arbete så bör det, en gång per år, hållas omprövningar av deras mentala hälsa och hur passande de är för jobbet, samt en gå igenom om deras mänskliga värderingar ändrats under deras anställningstid.
Om testen är regelbundna så kan man förebereda sig på dom. Frågor om värderingar går att svara "rätt" på, om man vill. Oregelbundna tester med uppmärksammade observationer från medarbetare som underlag skulle jag gärna se. Synd bara att det är mycket sådan "peer pressure" för whistleblowers i såna där kårer.
DumFan
Kille, 34 år
Citat från Stringburka
1. Polislagen är strängare än nödvärnslagen. En civil person får använda grövre våld än vad en polis får göra i samma situation.
Kort och gott. För en civil dras gränsen vid uppenbart oförsvarligt, för en polis dras gränsen vid försvarligt.
Men ja, polisen får ju använda fysiskt tvång vid andra situationer än vad en civil får. Visst kan man diskutera hur man ska dra gränsen för olika brottsmisstankar, men måste få fortsätta använda fysiskt tvång, annars kan vi lika gärna avskaffa dom.
2. Det skrivs mycket om situationer då den används vid fel tillfälle, men aldrig när den har använts vid bra tillfällen. Personer med kniv är ett tydligt exempel, du vill inte gå nära en sån person och då har du två val om du inte skulle ha pepparsprej, dra tjänstevapnet eller låta personen gå. Vad ska man göra i situationer som den?
Jag vet att pepparsprej använts vid fel läge, jag har sett det med egna ögon, Salem 08 (tror de va 08 i alla fall). Men jag ser inte argument starka nog för att ta bort det, de hade gjort mer skada än nytta i längden.
4. Jaoo, det låter bra på pappret. Men frågan är hur bra det skulle fungera i verkligheten. Du får ju även tänka på att det säkert även skulle leda till att många skyldiga kommer undan, så det löser ju inte alla problem precis. Man kan se det som att det är värre att döma en oskyldig än att släppa en skyldig person fri. Men som sagt, det är inte ett bra sätt att lösa problemet på. Höj straffet för poliser som ljuger i rätten eller nåt istället.
5 a. Nej, det är inte många poliser som dör eller skadas, ofta för att polisen lyckas reda upp situationen. Vart har du fått det ifrån och hur är det ens relevant?
b. Tar man bort laganda tar man bort trygghet. Tar man bort trygghet så lär ju inte poliser börja bete sig snällare, mer förstående och varsammare. Så det skulle inte lösa problemet, utan snarare skapa nya.
7. Kom då med förslag om att såna dokument måste raderas senast t ex. 3 månader efter händelsen om något åtal inte väckts där det används som bevis.
8. För att alla kan göra misstag, som jag skrev. Det finns en jävla massa lagar, man kan inte ha koll på alla. Om jag riskerade att få sparken om jag felinformerade någon om en lag som polis skulle jag sluta upp med att göra det helt och hållet, inga undantag. Det är trots allt inte polisens uppgift att göra detta.
9. Jag har inte tänkt igenom det så otroligt noga, så jag vet inte riktigt vad jag tycker. Därav att ja skrev som ja gjorde. Men jag kommer nog komma fram till att sparken är lite väl strängt, i de flesta fall.
10. För att i det civila kunna leva normala liv, eller har dom kanske inte rätt till det som de polissvin de är eller?
Om problemet nu är att polisen alltid hotar till sig andras namn, attackera den frågan istället.
Tågas:
Självklart finns det situationer då tårgas inte var/är den bästa taktiken, det har jag inte sagt något om.
Men kan inte du svara på vad en polis ska göra mot någon med kniv, om dom inte får använda tårgas då (batong är inte ett alternativ)?
Har det hänt i Sverige (det finns olika sorters tårgas)?
Bloodbath
Kille, 33 år
"Tårgas är fegt."
Om det är vad som krävs för att hålla gatorna säkra, använd det. Men då i tillräckligt små mängder för att kunna undgå att det blir allt för många som blir skadade av det.
Jag håller helt och hållet med dig om att man inte ska använda oskyldiga som sköldar och det är därför jag inte är en våldsverkare - speciellt inte när andra oavsiktligt kan komma till skada.
Och ja, jag håller med dig och jag delar din åsikt kring det. Enda skillnaden är väl möjligtvis att jag även inkluderar poliser som skadar oskyldiga, men du verkar vara rättvis gällande 'straff' så jag antar att du delar den inställningen.
Polis som civila som militärer, alla skall vara lika inför lagen. Polisen som dock är upprätthållare av sagda lag skall straffas snäppet värre, då de bryter mot de lagar som de svurit att uppehålla.
Göteborgskravallerna är den största och mest dokumenterade av de kravallerna på senare tid. Om man ska hitta någolunda likvärdiga får man väl gå några extra årtionden tillbaka. Sen att du reagerar så hårt på att jag ens nämnde det (som hänvisnings för _en_ specifik sak dessutom) tyder ju snarare på att du vet att det jag säger om det är korrekt - i fallet göteborgskravallerna. Eller antar jag fel där? Sen så är det inte ens en åsikt, det hände.
Jag har inte den blekaste aning om vad som hände då jag inte har brytt mig om att kolla upp det.
DumFan
Kille, 34 år
Citat från ninna
Citat från DumFan
Självklart är det inte okej att kvinnliga poliser tafsar på killar. Det är väl en dum jävla fråga. Nej, det är inget "jag behöver jobba med", att andra tar på mig eller knuffar mig utan någon jävla anledning.
Varför då göra skillnad på män och kvinnor?
Det kanske är fler män som tafsar, man att bara rikta sig mot dom löser ju inte ett piss.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet