Afghanistan-kriget
Maximus
Tjej, 31 år
Citat från Tour
jag har aldrig sagt att jag fått all min information från en film, den filmen innehåller väldigt lite information om kriget i sig som internationell företeelse, denna diskussionen handlar inte om "hur det är därnere" utan om vi borde vara där överhuvudtaget.
så du kan släppa den där jävla filmen helt enkelt, som jag skrev innan.
som jag skrev tidigare, så tror jag inte att det är vidare trevligt därnere, men FORTFARANDE så handlar inte vår diskussion om det.
att du inte skriver in i ditt CV:
expert på nationell, internationell och överstatlig diplomati
referens: min pappa var soldat i afghanistan
Om du inte fattat det än så driver jag om filmen, eftersom du verkar bli så himla upprörd om man nämner den.
F.ö. har jag aldrig påstått att jag är expert på Afghanistan, så det där var bara ett kasst försök till att trycka ner mig.
Du borde däremot skriva det i ditt cv, "har sett amardillo, vet allt om afghanistan"
Skitmysigt har redan sagt allt som behövs säga om den saken, men ska ta en titt igen för din skull.
Tour
Kille, 37 år
maximus, jag ska skriva en liten historia om hur relevant din pappas upplevelser är för vår diskussion.
En man går in på Elgiganten för att köpa en diskmaskin.
han frågar en säljare om en Modell han funderat över.
mannen: hej! är den här diskmaskinen bra?
säljaren: du skulle se så dom har det på fabriken där dom tillverkar den, det är helt sjukt!
mannen: det var inte det jag frågade om, jag frågade ifall diskmaskinen var bra eller inte?
säljaren: dom har ju helt galna anställningsförmåner på fabriken, det är helt otroligt!
mannen: men är diskmaskinen bra eller inte?
säljaren: du skulle aldrig kunna förstå, om du inte jobbade på fabriken själv eller kände nån som jobbade där!
slut.
Ekstacy
Kille, 34 år
Citat från Tour
maximus, jag ska skriva en liten historia om hur relevant din pappas upplevelser är för vår diskussion.
En man går in på Elgiganten för att köpa en diskmaskin.
han frågar en säljare om en Modell han funderat över.
mannen: hej! är den här diskmaskinen bra?
säljaren: du skulle se så dom har det på fabriken där dom tillverkar den, det är helt sjukt!
mannen: det var inte det jag frågade om, jag frågade ifall diskmaskinen var bra eller inte?
säljaren: dom har ju helt galna anställningsförmåner på fabriken, det är helt otroligt!
mannen: men är diskmaskinen bra eller inte?
säljaren: du skulle aldrig kunna förstå, om du inte jobbade på fabriken själv eller kände nån som jobbade där!
slut.
true story.
Tour
Kille, 37 år
Citat från KnifePrty
Citat från Tour
maximus, jag ska skriva en liten historia om hur relevant din pappas upplevelser är för vår diskussion.
En man går in på Elgiganten för att köpa en diskmaskin.
han frågar en säljare om en Modell han funderat över.
mannen: hej! är den här diskmaskinen bra?
säljaren: du skulle se så dom har det på fabriken där dom tillverkar den, det är helt sjukt!
mannen: det var inte det jag frågade om, jag frågade ifall diskmaskinen var bra eller inte?
säljaren: dom har ju helt galna anställningsförmåner på fabriken, det är helt otroligt!
mannen: men är diskmaskinen bra eller inte?
säljaren: du skulle aldrig kunna förstå, om du inte jobbade på fabriken själv eller kände nån som jobbade där!
slut.
true story.
very true
Tour
Kille, 37 år
Citat från Warmachine
Jag anser att trupperna bara ska handla i självförsvar. Inte skjuta första skottet.
Och som tour säger så är hela anledningen att Amerika är där är för oljan. Därför bör vi inte samarbeta med Amerika.
det sa jag dock inte, i Irak var dom ju helt uppenbart för oljans skull, det bevisade dom efter invasionen, i Afghanistan är det rent hämndbegär, det är därför dom krigar mot talibanerna (vilka dom förövrigt gav utbildning och vapen för ett antal år sedan)
Maximus
Tjej, 31 år
Citat från Tour
tror du på ALLVAR att sverige hade råkat ut för en terroristattack om vi hade gett fan i att ge oss in i den konflikten?
på vilket sätt var vi hotade innan dess? inte ett skit. om man på 9 år dessutom inte lyckats åstadkomma ett skit därnere för att förbättra säkerheten för världen, så är det ju TOTALT meningslöst, uppenbarligen.
nej, det finns inte lika många terrorister i afrika, men det finns gott om oroliga områden där det dyker upp inbördeskrig lite titt som tätt, och kvinnoförnedring finns det i överflöd där också.
GUD, släpp den där jävla filmen nångång, skit i att glo på den då, jag kunde inte bry mig mindre. var jag bor har nog ingen större betydelse i sammanhanget för den delen heller. jag har varit poltiskt intresserad sedan jag var 13, aktiv politiskt sedan jag var 16, så jag anser mig ha rätt bra koll på hur utrikespolitik fungerar, och varför vi lägger mer resurser i afghanistan än afrika, det är ganska uppenbart.
och ditt argument om att du indirekt varit med i kriget skiter jag i, jag tror inte din pappa är statsminister och bestämmer varför och hur och när vi ska åka och kriga, och av vilka anledningar, inget ont menat mot din pappa, men det spelar ingen som helst roll i sammanhanget om din pappa är soldat eller inte.
Ja, jag tror att vi hade råkat ut för en terroristattack, tror inte du det?
Om du inte har märkt det så är kriget mellan terroristerna och ALLT, inte mellan Sverige och Afghanistan, inte mellan Afghanistan och USA. Afghanistan har knappt någonting med det att göra, det är terroristerna i landet som är hotet - mot hela världen. Problemet är det att det är svårt att stoppa dem, det kan jag medge. Och varför, jo eftersom de inte bryr sig om vilka som kommer till skada. De bombar och skjuter allt och alla de kommer åt, även sig själva. Är inte ett bevis på detta 9/11, det är klart att det blev ett wake up-call för USA. Att terroristerna finns, att de skapar skräck i ett helt land. VARFÖR skulle vi inte vilja stoppa dem när det är ett så stort säkerthetshot. VARFÖR skulle inte vi hjälpa våra medmänniskor i Afghanistan mot dessa människor som bara är ute efter att skapa kaos och få makt?
Och som jag redan sagt så har vi redan trupper i Afrika.
Resten av texten; behöver jag kommentera dina underbara, politiskt insatta, tonårsår? Tror knappast det.
Däremot förstår jag inte hur människor, riktat mot de i riksdagen, kan sitta och bestämma om någonting de inte vet någonting om. Hur många av dem är speciellt insatta i situationen i Afghanistan? Hur många har varit där? Hur många känner någon där nere eller som har varit där nere? Precis som du borde de som tvivlar på att vi gör någonting gott i Afghanistan åka dit själva och se efter.
Ang. pappa, FYI var han stef komC. Och nej, som jag redan sagt. Bara för att han varit där nere betyder det inte att jag vet allt. Dock vet jag mer än dig om vad DE gör. Bland annat har han med sig ett antal filmer från den gångna tiden, bilder och pratar mycket om hur bra det känns att vara där nere - att hjälpa människorna. Varje gång han varit hemma på leave har vi samlat ihop 2-3 ikeakassar med kläder, leksaker osv som han kan ta med sig och ge till barnhemmen i landet - där barn som lekt/gått på landminor, och tappat en eller annan lem, hamnat. Jag VET att de gör någonting bra för landet, du TYCKER att det är tvärtom.
Maximus
Tjej, 31 år
Citat från Warmachine
Jag anser att trupperna bara ska handla i självförsvar. Inte skjuta första skottet.
Och som tour säger så är hela anledningen att Amerika är där är för oljan. Därför bör vi inte samarbeta med Amerika.
Kopierar det jag tidigare skrivit
"Sverige är i Afghanistan för att skapa fred och säkerhet. Vi ingår i en internationell fredsfrämjande insats, ISAF, och inte i något amerikanskt krig. Vi är dessutom inbjudna att vara där av landets regering. Våra soldater stödjer de afghanska ansträngningarna att stabilisera, demokratisera och bygga upp landet igen."
Vi har ingenting med deras "hämndbegär" att göra.
Och som tour säger, oljan är i Irak.
yessir
Tjej, 27 år
Citat från Maximus
Citat från Warmachine
Jag anser att trupperna bara ska handla i självförsvar. Inte skjuta första skottet.
Och som tour säger så är hela anledningen att Amerika är där är för oljan. Därför bör vi inte samarbeta med Amerika.
Kopierar det jag tidigare skrivit
"Sverige är i Afghanistan för att skapa fred och säkerhet. Vi ingår i en internationell fredsfrämjande insats, ISAF, och inte i något amerikanskt krig. Vi är dessutom inbjudna att vara där av landets regering. Våra soldater stödjer de afghanska ansträngningarna att stabilisera, demokratisera och bygga upp landet igen."
Vi har ingenting med deras "hämndbegär" att göra.
Och som tour säger, oljan är i Irak.
^
Maximus
Tjej, 31 år
Citat från Tour
maximus, jag ska skriva en liten historia om hur relevant din pappas upplevelser är för vår diskussion.
En man går in på Elgiganten för att köpa en diskmaskin.
han frågar en säljare om en Modell han funderat över.
mannen: hej! är den här diskmaskinen bra?
säljaren: du skulle se så dom har det på fabriken där dom tillverkar den, det är helt sjukt!
mannen: det var inte det jag frågade om, jag frågade ifall diskmaskinen var bra eller inte?
säljaren: dom har ju helt galna anställningsförmåner på fabriken, det är helt otroligt!
mannen: men är diskmaskinen bra eller inte?
säljaren: du skulle aldrig kunna förstå, om du inte jobbade på fabriken själv eller kände nån som jobbade där!
slut.
Haha, OH YOU
har redan skrivit varför det är bra att vi är där. Om du redan glömt bort det, hänvisar jag dig längre bak i tråden.
Det där var ännu ett väldigt kasst försök att trycka ner mig, försök att lägga krutet på att säga någonting vettigt istället.
Tour
Kille, 37 år
Citat från Maximus
Citat från Tour
Ja, jag tror att vi hade råkat ut för en terroristattack, tror inte du det?
Om du inte har märkt det så är kriget mellan terroristerna och ALLT, inte mellan Sverige och Afghanistan, inte mellan Afghanistan och USA. Afghanistan har knappt någonting med det att göra, det är terroristerna i landet som är hotet - mot hela världen. Problemet är det att det är svårt att stoppa dem, det kan jag medge. Och varför, jo eftersom de inte bryr sig om vilka som kommer till skada. De bombar och skjuter allt och alla de kommer åt. Är inte ett bevis på detta 9/1, det är klart att det blev ett wake up-call för USA. Att terroristerna finns, att de skapar skräck i ett helt land. VARFÖR skulle vi inte vilja stoppa dem när det är ett så stort säkerthetshot. VARFÖR skulle inte vi hjälpa våra medmänniskor i Afghanistan mot dessa människor som bara är ute efter att skapa kaos och få makt?
Och som jag redan sagt så har vi redan trupper i Afrika.
Resten av texten; behöver jag kommentera din underbara politiska uppväxt? Tror knappast det.
Däremot förstår jag inte hur människor, riktat mot de i riksdagen, kan sitta och bestämma om någonting de inte vet någonting om. Hur många av dem är speciellt insatta i situationen i Afghanistan? Hur många har varit där? Hur många känner någon där nere eller som har varit där nere? Precis som du borde de som tvivlar på att vi gör någonting gott i Afghanistan åka dit själva och se efter.
Ang. pappa, FYI var han stef komC. Och nej, som jag redan sagt. Bara för att han varit där nere betyder det inte att jag vet allt. Dock vet jag mer än dig om vad DE gör. Bland annat har han med sig ett antal filmer från den gångna tiden, bilder och pratar mycket om hur bra det känns att vara där nere - att hjälpa människorna. Varje gång han varit hemma på leave har vi samlat ihop 2-3 ikeakassar med kläder, leksaker osv som han kan ta med sig och ge till barnhemmen i landet - där barn som lekt/gått på landminor, och tappat en eller annan lem, hamnat. Jag VET att de gör någonting bra för landet, du TYCKER att det är tvärtom.
nej, det tror jag verkligen inte att vi hade gjort. om du kollar på vilka länder som blivit utsatt för terrorattacker, vilka är det?
är det
A random länder
B länder som på ett eller annat sätt lagt sig i krigen i mellanöstern?
jag har aldrig sagt att terroristerna är något bra eller inte, det borde ju vara ganska uppenbart att jag inte tycker det dom står för eller gör är okej helt enkelt, relevansen i vårt deltagande i kriget, och anledningen till varför vi är där är jag mer intresserad av. vi ingår som del i Natostyrkorna, en militär allians som i stort sett tvingar oss att delta i afghanistan. jag tycker inte sverige ska ha trupper i afghanistan, för att det inte är vårt krig helt enkelt, USA har redan förklarat krig mot terrorismen, ett krig som uppenbarligen misslyckats så hårt att de planerar att dra tillbaka sina trupper inom en överskådlig framtid, varför ska vi då fortsätta därnere? varför skulle vi lyckas med det sovjet & USA misslyckades med (dock så stödde ju CIA talibanerna när sovjet krigade mot dom)
som jag skrev innan, så har vi nu fått ett stort terrorhot över våra huvuden pga vårt deltagande i kriget, ett krig som inte kommer komma nånstans vilket borde vara uppenbart efter 9 år nu. visst är det skitbra att barnen får gå i skola osv, men i övrigt då?
om man varit där eller ej är totalt irrelevant, det är fortfarande inte det diskussionen handlar om, diskussionen handlar om huruvida vi som medlemmar i en militär-ickeneutral allians ska delta i ett krig halvvägs till kina, som inte berör oss det minsta.
ja, det är ju skoj att han känner att han gör nytta och sådär, det betvivlar jag inte heller att han gör, men FORTFARANDE så har det ingenting med frågan att göra.
jag har aldrig ifrågasatt om de gör något bra för afghanistan eller inte, jag ifrågasätter vår närvaro därnere överhuvudtaget i ett krig som uppenbarligen har misslyckats för längesedan.
Tour
Kille, 37 år
Citat från Maximus
Citat från Tour
maximus, jag ska skriva en liten historia om hur relevant din pappas upplevelser är för vår diskussion.
En man går in på Elgiganten för att köpa en diskmaskin.
han frågar en säljare om en Modell han funderat över.
mannen: hej! är den här diskmaskinen bra?
säljaren: du skulle se så dom har det på fabriken där dom tillverkar den, det är helt sjukt!
mannen: det var inte det jag frågade om, jag frågade ifall diskmaskinen var bra eller inte?
säljaren: dom har ju helt galna anställningsförmåner på fabriken, det är helt otroligt!
mannen: men är diskmaskinen bra eller inte?
säljaren: du skulle aldrig kunna förstå, om du inte jobbade på fabriken själv eller kände nån som jobbade där!
slut.
Haha, OH YOU
har redan skrivit varför det är bra att vi är där. Om du redan glömt bort det, hänvisar jag dig längre bak i tråden.
Det där var ännu ett väldigt kasst försök att trycka ner mig, försök att lägga krutet på att säga någonting vettigt istället.
vadå, detta är ju sant, det är såhär du argumenterar. du diskuterar inte sakfrågan, utan diskuterar nåt helt annat än ämnet, vilket framgår i ditt senaste inlägg. jag försöker inte trycka ner dig, jag försöker visa på ett pedagogiskt sätt hur du argumenterar.
Maximus
Tjej, 31 år
Citat från Tour
nej, det tror jag verkligen inte att vi hade gjort. om du kollar på vilka länder som blivit utsatt för terrorattacker, vilka är det?
är det
A random länder
B länder som på ett eller annat sätt lagt sig i krigen i mellanöstern?
jag har aldrig sagt att terroristerna är något bra eller inte, det borde ju vara ganska uppenbart att jag inte tycker det dom står för eller gör är okej helt enkelt, relevansen i vårt deltagande i kriget, och anledningen till varför vi är där är jag mer intresserad av. vi ingår som del i Natostyrkorna, en militär allians som i stort sett tvingar oss att delta i afghanistan. jag tycker inte sverige ska ha trupper i afghanistan, för att det inte är vårt krig helt enkelt, USA har redan förklarat krig mot terrorismen, ett krig som uppenbarligen misslyckats så hårt att de planerar att dra tillbaka sina trupper inom en överskådlig framtid, varför ska vi då fortsätta därnere? varför skulle vi lyckas med det sovjet & USA misslyckades med (dock så stödde ju CIA talibanerna när sovjet krigade mot dom)
som jag skrev innan, så har vi nu fått ett stort terrorhot över våra huvuden pga vårt deltagande i kriget, ett krig som inte kommer komma nånstans vilket borde vara uppenbart efter 9 år nu. visst är det skitbra att barnen får gå i skola osv, men i övrigt då?
om man varit där eller ej är totalt irrelevant, det är fortfarande inte det diskussionen handlar om, diskussionen handlar om huruvida vi som medlemmar i en militär-ickeneutral allians ska delta i ett krig halvvägs till kina, som inte berör oss det minsta.
ja, det är ju skoj att han känner att han gör nytta och sådär, det betvivlar jag inte heller att han gör, men FORTFARANDE så har det ingenting med frågan att göra.
jag har aldrig ifrågasatt om de gör något bra för afghanistan eller inte, jag ifrågasätter vår närvaro därnere överhuvudtaget i ett krig som uppenbarligen har misslyckats för längesedan.
Och du tror inte att terroristerna gör det för att vi försöker stoppa deras spridning av kaoset?
Du fattar väl ändå själv att de gör det för att vi lyckas hålla dem ifrån att ta makten över Afghanistan. Det ligget någonting i den senaste tidens ökade attacker - vi har kommit dem närmare inpå. De känner sig hotade och gör allt för att vi ska därifrån. Varför vara rädd för terrorismen och dra oss tillbaka? Deras mål och syfte är just att göra oss rädda. Ska de komma undan med det?
Och ingen tvingar oss att delta i Afghanistan, vi är inte där för USA.
Vi som har det bra ställt i Sverige, som har välfärd, lever i en trygg demokrati - det är väl förfasiken inte mer än rätt att vi ska hjälpa andra människor. Det tog ett tag för oss att förstå att Hitler var ett hot under andra världkriget. Vad hände? Jo, han tog över halva Europa, dödade flera miljoner människor. Tänk om ingen hjälpte till och besegrade honom, när de insett vad han gjorde? Tänk om inte vi hjälper till att besegra terroristerna? Tror du, på fullaste allvar, att de skulle sluta med att göra terrorattacker? Tror du helt seriöst att det skulle bli bättre?
Afghanistan skulle gå tillbaka till samma jävla stenåldersregimen som då talibanerna hade makten. Den regimen som vi lyckats att splittra. Vi har gett miljoner människor en chans till att få en bättre framtid. Vi är där för att få en demokratisk, jämställd värld. Varför lämna landet nu när vi har gjort en förändring, och låta terroristerna härja fritt och förstöra det vi kämpat för? Det de civila Afghanerna vill ha - trygghet.
Och man kan inte bara sitta och säga "någon borde göra någonting, men inte vi". Det är inte hållbart.
Gravedigger
Kille, 32 år
Citat från Maximus
Hallucinogen: ingen bryr sig om du inte kan argumentera om varför.
fittjonni vafan,
cirka 80 procent av den afghanska befolkningen har idag tillgång till grundläggande sjukvård, från tidigare omkring 8 procent. Idag går 6 miljoner afghanska barn i skola, mot knappt en miljon under talibanregimen. Två miljoner av dessa barn är flickor som tidigare var i princip förbjudna att gå i skolan.. hur kan du ens påstå att vi inte har gjort någonting?
Nu ska jag vara den där jobbiga personen och fråga efter dina källor.
När de gäller statistik gillar jag att alltid se vart de kommer ifrån och vilka som påstår det.
En annan grej vi kan lägga till i listan av saker vi "förbättrat" i Afghanistan är t.ex att nu är de lagligt för
män att våldta kvinnor. Jippie!
http://www.metro.se/2009/04/01/80710/fn-karzai-tillater-valdtakt-i-ny-lag/index.xml
Maximus
Tjej, 31 år
Citat från Tour
vadå, detta är ju sant, det är såhär du argumenterar. du diskuterar inte sakfrågan, utan diskuterar nåt helt annat än ämnet, vilket framgår i ditt senaste inlägg. jag försöker inte trycka ner dig, jag försöker visa på ett pedagogiskt sätt hur du argumenterar.
Återigen, kolla på det jag skrivit. Hur har inte det men ämnet "Afghanistan-kriget" att göra?
Däremot vet jag inte vad ditt såkallade "pedagogiskt sätt att visa hur du argumenterar" har med topic att göra. Oh you.
Gravedigger
Kille, 32 år
Citat från Maximus
Och du tror inte att terroristerna gör det för att vi försöker stoppa deras spridning av kaoset?
Du fattar väl ändå själv att de gör det för att vi lyckas hålla dem ifrån att ta makten över Afghanistan. Det ligget någonting i den senaste tidens ökade attacker - vi har kommit dem närmare inpå. De känner sig hotade och gör allt för att vi ska därifrån. Varför vara rädd för terrorismen och dra oss tillbaka? Deras mål och syfte är just att göra oss rädda. Ska de komma undan med det?
Och ingen tvingar oss att delta i Afghanistan, vi är inte där för USA.
Vi som har det bra ställt i Sverige, som har välfärd, lever i en trygg demokrati - det är väl förfasiken inte mer än rätt att vi ska hjälpa andra människor. Det tog ett tag för oss att förstå att Hitler var ett hot under andra världkriget. Vad hände? Jo, han tog över halva Europa, dödade flera miljoner människor. Tänk om ingen hjälpte till och besegrade honom, när de insett vad han gjorde? Tänk om inte vi hjälper till att besegra terroristerna? Tror du, på fullaste allvar, att de skulle sluta med att göra terrorattacker? Tror du helt seriöst att det skulle bli bättre?
Afghanistan skulle gå tillbaka till samma jävla stenåldersregimen som då talibanerna hade makten. Den regimen som vi lyckats att splittra. Vi har gett miljoner människor en chans till att få en bättre framtid. Vi är där för att få en demokratisk, jämställd värld. Varför lämna landet nu när vi har gjort en förändring, och låta terroristerna härja fritt och förstöra det vi kämpat för? Det de civila Afghanerna vill ha - trygghet.
Och man kan inte bara sitta och säga "någon borde göra någonting, men inte vi". Det är inte hållbart.
Fast vad jag vet har vi de senaste åren inte alls lyckats trycka bort talibanerna ytterligare, utan istället har vi till viss del
stått oförändrade och i andra delar har vi till och med förlorat mark.
Anledningarna till ökade attacker är väl ganska självklara, de vill ha bort oss och då börjar de gå till attack allt hårdare.
Men vad jag vet är väl vårt mål att skrämma dem också? Vi slår alltså tillbaka med samma mynt, dessutom
genom olaglig ockupation som får till följd att civilbefolkningen som inte gjort oss något tar skada? Hur är de mer moraliskt rätt än vad Al-Qaida gör? Eller är de mer moraliskt för att västvärldens civila befolkning är mer värda än den afghanska?
Indirekt är vi tvingade till att ingå i Afghnistanstyrkan i och med vårt samarbete med NATO.
Vi kan inte bara säga nej när vi har ett så starkt samarbete med Nato, Kan ta exemplet med
de som släpptes av Wikileaks för några veckor senare, då säger man helt enkelt inte nej.
Men om vi ska hjälpa andra länder, varför hjälper vi inte till i de länder där de just nu är panik? Nordkorea,
Kongo, Rwanda, Eritrea, Etiopien, Västsahara? Här behövs demokrati, här behövs hjälp?
Nej vi hjälper dem inte för de finns ekonomiska intressen att inte hjälpa dem,
de finns geopolitiska mål att USA kontrollerar Afghanistan, ekonomiska, naturresursbaserade mål.
Det handlar inte om att de ska få demokrati, de handlar om att USA ska få en koloni i mellanöstern. Ren och skär Imperialism i 1800 talets anda. Afghnerna vill ha fred och trygghet, och vi bidrar fan inte i den.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet