Afghanistan-kriget
Citat från Rozzor
Nej, våra soldater har inget där att göra. Det är liksom inte våran strid, och att hjälpa någon fungerar nog ganska sämst om man använder sig av vapen och "fredsbevarande styrkor". Det är ju just sådana styrkor som förstör och rör till det ännu mer där nere!
--------------------------------------------------------------------------
^ Det är inte heller vi som är fattiga och svälter i Afrika, ändå hjälper vi dem.
Det vore omänskligt att ta tillbaka kläder och pengar vi skickat till ner till dem.
Det är inte vi heller som drabbas av översvämningar eller andra naturkatastrofer,
men ändå hjälper vi till.
Det är egoistiskt och fegt att säga att sånt här inte är vårat problem och att vi inte har någonting där att göra.
Människorna som lever på dessa problematiska platser har inte valt att leva där själva och vi som kan bör hjälpa dem.
Vi måste anpassa vårat sätt att hjälpa efter landets behov, och i nuläget är INTE läkare och lärare det som landet behöver i första hand.
Det kunde lika gärna ha varit vi. Skulle inte vi vilja ha hjälp från omvärlden om liknande situation utspelade sig i Sverige?
Att skicka läkare eller lärare till Afghanistan utan militäriskt stöd skulle inte hjälpa det minsta.
Med största sannolikhet skulle dessa lärare och läkare utan militärisk utbildning eller vapen bli dödade av Talibanerna eftersom de inte vill att flickor ska gå i skola osvosv. Talibanerna vill inte ha oss där, så enkelt är det. Men ska vi göra som de vill och dra oss tillbaka?
Då har de vunnit kriget. Då är det bara fritt fram för dem igen.
Talibanerna går inte att besegra genom förhandlingar, de kommer inte att ge sig förens de får ett underläge.
De gör verkligen allt för att få som de vill, till och med spränger sig själva i luften samtidigt som de dödar andra.
Det senaste halvåret har vi verkligen lyckats i Afghanistan. Vi har tagit oss in på fiendernas mark och nu gör de allt för att de känner sig inträngda i ett hörn. Det är därför det varit så många eldstriden på den senaste tiden.
Precis som Sacrifize säger så har våra svenska trupper ett bra rykte där nere plus att de är väldigt bra utbildade.
Jag vet att i alla fall i Mazar-i-sharif så har vi de civila bakom oss och det säger bara bra saker om våra trupper.
Afghanska polisen samt militären tycker om att vi är där.
Det är bättre att vi stannar kvar och andra länder skickar biståndsarbetare.
Kan folk börja läsa på innan dom skriver i detta forum!?!? Är så sjukt less på alla som skriver "Sverige är ett neutralt land vi ska inte kriga" eller liknande... VI ÄR INTE DÄR OCH KRIGAR, VI ÄR DÄR SOM SUPPORT FÖR DE CIVILA. VI GER UT MAT OCH ANDRA RESURSER!!
Citat från Llama
Kan folk börja läsa på innan dom skriver i detta forum!?!? Är så sjukt less på alla som skriver "Sverige är ett neutralt land vi ska inte kriga" eller liknande... VI ÄR INTE DÄR OCH KRIGAR, VI ÄR DÄR SOM SUPPORT FÖR DE CIVILA. VI GER UT MAT OCH ANDRA RESURSER!!
http://sv.wikipedia.org/wiki/Krig
Krig är ett fientligt förhållande mellan folk eller stater eller mellan parter inom samma stat (inbördeskrig) där användande av dödligt våld förekommer på ett systematiskt sätt.
Definitionen varierar av vad som kvalificerar vissa väpnade konflikter som krig, och vissa inte.
Tolkningsbart.
Citat från Maximus
^ Det är inte heller vi som är fattiga och svälter i Afrika, ändå hjälper vi dem.
Det vore omänskligt att ta tillbaka kläder och pengar vi skickat till ner till dem.
Det är inte vi heller som drabbas av översvämningar eller andra naturkatastrofer,
men ändå hjälper vi till.
Det är egoistiskt och fegt att säga att sånt här inte är vårat problem och att vi inte har någonting där att göra.
Människorna som lever på dessa problematiska platser har inte valt att leva där själva och vi som kan bör hjälpa dem.
Vi måste anpassa vårat sätt att hjälpa efter landets behov, och i nuläget är INTE läkare och lärare det som landet behöver i första hand.
Det kunde lika gärna ha varit vi. Skulle inte vi vilja ha hjälp från omvärlden om liknande situation utspelade sig i Sverige?
Att skicka läkare eller lärare till Afghanistan utan militäriskt stöd skulle inte hjälpa det minsta.
Med största sannolikhet skulle dessa lärare och läkare utan militärisk utbildning eller vapen bli dödade av Talibanerna eftersom de inte vill att flickor ska gå i skola osvosv. Talibanerna vill inte ha oss där, så enkelt är det. Men ska vi göra som de vill och dra oss tillbaka?
Då har de vunnit kriget. Då är det bara fritt fram för dem igen.
Talibanerna går inte att besegra genom förhandlingar, de kommer inte att ge sig förens de får ett underläge.
De gör verkligen allt för att få som de vill, till och med spränger sig själva i luften samtidigt som de dödar andra.
Det senaste halvåret har vi verkligen lyckats i Afghanistan. Vi har tagit oss in på fiendernas mark och nu gör de allt för att de känner sig inträngda i ett hörn. Det är därför det varit så många eldstriden på den senaste tiden.
Precis som Sacrifize säger så har våra svenska trupper ett bra rykte där nere plus att de är väldigt bra utbildade.
Jag vet att i alla fall i Mazar-i-sharif så har vi de civila bakom oss och det säger bara bra saker om våra trupper.
Afghanska polisen samt militären tycker om att vi är där.
Det är bättre att vi stannar kvar och andra länder skickar biståndsarbetare.
Det första kan inte ha varit riktat emot mig, för det har jag aldrig sagt emot.
Det om att det är egoistiskt att inte hjälpa dem kan inte heller ha varit riktat emot mig, för jag har uttryckt samma sak.
Vi skulle inte vara där utan försvar, det finns över 100 000 soldater som slåss emot talibenerna, de lär skydda oss med.
Jag tror att de tar större hjälp av läkare och lärare än våra 500 militärer. Faktiskt.
Jag säger inte att man ska sluta strida och börja försöka förhandla, jag säger att vi inte borde fortsätta strida utan istället hjälpa och ta hand om de som alla strider för.
Jag tror att Sverige är ett av de få länder som skulle kunna vara vettiga nog att ta det beslutet. Jag tror inte att många länder skulle tänkta sig att bidra istället för att kriga.
Okej Mattias, eftersom jag faktiskt har ett liv som inte bara består av att argumentera så har inte tid att skriva om allting jag skrev på facebook. Därför kopierar jag.
Och nej, det översta var inte riktat åt dig utan åt flickan ovan mitt inlägg som behöver läsa på.
Det verkar som om du har missuppfattat hela situationen. Afghanistans problem är inte att de är fattiga eller saknar läkare och lärare. De har både lärare och läkare som är väldigt duktiga så dem behöver inte hjälp på det sättet. Det är talibanerna SOM ÄR PROBLEMET. Flickskolor bränns, lärare hotas, regeringssoldater sprängs, mullor som inte tycker som talibanerna skräms med nattbrev eller avrättas för att talibanerna vill statuera exempel.
Att säga att jag bara upprepar mig själv hela tiden och inte besvarar dina argument kanske du också borde tänka på eftersom du inte heller besvarar vissa av mina eller andras.
Tex så varför vill du BARA att Sveriges militär ska dra sig ut? Antar att det är av samma anledning som SD, för det är det som det verkar som. Förstår inte hur du kan vara så emot att vi är där när civilbefolkningen känner sig SÄKRARE MED SVENSK MILITÄR än annan militär. Förstår du inte vilket svek det faktiskt skulle vara om vi drog oss undan?
Lägger upp argumenten i punktform, taget från aftonbladet
(som är röd-grön tidning som bara vinklar Afghanistan-kriget som någonting dåligt men anyways...)
1. Hot mot Sverige
Den typ av terrorism som talibanismen står för är ett hot även mot Sverige. Fredsbevarande trupper i Afghanistan är ett sätt att skydda Sverige.
2. Förbättring
...Sedan trupperna kom har läget för de civila förbättrats avsevärt. Fler har fått hälsovård, 80 procent fler flickor går i skolan. Den militära närvaron är en förutsättning för att detta ska kunna ske.
3. Mänskliga rättigheter
Alla har rätt till mänskliga rättigheter, även afghaner. Sverige har en skyldighet att ge dem möjligheter att leva ett drägligt liv. Den militära närvaron behövs för att upprätthålla de mänskliga rättigheterna.
4. Droghandel
Talibanerna är en totalitär politiskt kraft med många fula ansikten. Droghandeln har ökat markant. Talibanerna använder pengarna för att finansiera kriget.
5. Fel bild
Många människor verkar tro att de svenska soldaterna är skjutgalna och dödar civilbefolkningen. I själva verket är det här folk som kan rädda liv, bygga upp ett samhälle. Vi borde vara stolta.
6. Säkerhet för civila
Sverige bidrar till att skapa en grundläggande säkerhet i Afghanistan så att civila ska kunna känna sig trygga.
7. Bygga ett rättssystem
Afghanistan behöver ett fungerande rättssystem för att demokratin ska fungera. Sverige hjälper till att utveckla den afghanska militären och polisen i rätt riktning. Ska fred och säkerhet kunna upprätthållas får inte brottslingar och krigsförbrytare styra landet.
8. Sverige kan påverka andra krigförande länder
Genom vår närvaro i Afghanistan får vi en större trovärdighet när vi kritiserar andra länders krigföring och har lättare att påverka. Det är inte rimligt att amerikanska soldater dödar flera hundra civila varje år. Här måste Sverige våga vara kritiskt och få till en förändring.
9. Afghanistan varit bortglömt för länge
Under lång tid har Afghanistan varit ett av världens mest bortglömda länder. Krig har varit vardag. För att Afghanistan ska bli fredligt behövs bland annat en militär närvaro. Afghanistan har bjudit in oss att hjälpa dem i den riktningen.
Citat från Llama
Kan folk börja läsa på innan dom skriver i detta forum!?!? Är så sjukt less på alla som skriver "Sverige är ett neutralt land vi ska inte kriga" eller liknande... VI ÄR INTE DÄR OCH KRIGAR, VI ÄR DÄR SOM SUPPORT FÖR DE CIVILA. VI GER UT MAT OCH ANDRA RESURSER!!
"Vi" är visst där och krigar.
Svenska soldater lyder Amerikanska generaler.
Sverige är inte ens där genom FN.
Irak... Afghanistan... Länder med olja... Same shit. Same story.
Det enda Sverige bidrar till i Afghanistan är att hjälpa till att säkra USA's nya oljetillgångar. Kriget är slut när oljan är slut. Vi är bara en tragiskt förslavad civilisation sammanfogade i storstäder som är beroende av resurser från vår omnejd. Resurser som vi behöver till varje pris, må det så vara allt från mutor till våld. Den enda lösningen för en hållbar framtid är nedbrytandet av civilisationen, för att återge resurserna till natur och de som lever omkring den.
Citat från u_suck_tbh
Citat från Llama
Kan folk börja läsa på innan dom skriver i detta forum!?!? Är så sjukt less på alla som skriver "Sverige är ett neutralt land vi ska inte kriga" eller liknande... VI ÄR INTE DÄR OCH KRIGAR, VI ÄR DÄR SOM SUPPORT FÖR DE CIVILA. VI GER UT MAT OCH ANDRA RESURSER!!
"Vi" är visst där och krigar.
Svenska soldater lyder Amerikanska generaler.
Sverige är inte ens där genom FN.
Anser fortfarande inte att man kan kalla det kriga...
Citat från Llama
Anser fortfarande inte att man kan kalla det kriga...
Inte fan är det fredsbevarande i alla fall :)
.Citat från Maximus
Okej Mattias, eftersom jag faktiskt har ett liv som inte bara består av att argumentera så har inte tid att skriva om allting jag skrev på facebook. Därför kopierar jag.
Och nej, det översta var inte riktat åt dig utan åt flickan ovan mitt inlägg som behöver läsa på.
Det verkar som om du har missuppfattat hela situationen. Afghanistans problem är inte att de är fattiga eller saknar läkare och lärare. De har både lärare och läkare som är väldigt duktiga så dem behöver inte hjälp på det sättet. Det är talibanerna SOM ÄR PROBLEMET. Flickskolor bränns, lärare hotas, regeringssoldater sprängs, mullor som inte tycker som talibanerna skräms med nattbrev eller avrättas för att talibanerna vill statuera exempel.
Att säga att jag bara upprepar mig själv hela tiden och inte besvarar dina argument kanske du också borde tänka på eftersom du inte heller besvarar vissa av mina eller andras.
Tex så varför vill du BARA att Sveriges militär ska dra sig ut? Antar att det är av samma anledning som SD, för det är det som det verkar som. Förstår inte hur du kan vara så emot att vi är där när civilbefolkningen känner sig SÄKRARE MED SVENSK MILITÄR än annan militär. Förstår du inte vilket svek det faktiskt skulle vara om vi drog oss undan?
Lägger upp argumenten i punktform, taget från aftonbladet
(som är röd-grön tidning som bara vinklar Afghanistan-kriget som någonting dåligt men anyways...)
1. Hot mot Sverige
Den typ av terrorism som talibanismen står för är ett hot även mot Sverige. Fredsbevarande trupper i Afghanistan är ett sätt att skydda Sverige.
2. Förbättring
...Sedan trupperna kom har läget för de civila förbättrats avsevärt. Fler har fått hälsovård, 80 procent fler flickor går i skolan. Den militära närvaron är en förutsättning för att detta ska kunna ske.
3. Mänskliga rättigheter
Alla har rätt till mänskliga rättigheter, även afghaner. Sverige har en skyldighet att ge dem möjligheter att leva ett drägligt liv. Den militära närvaron behövs för att upprätthålla de mänskliga rättigheterna.
4. Droghandel
Talibanerna är en totalitär politiskt kraft med många fula ansikten. Droghandeln har ökat markant. Talibanerna använder pengarna för att finansiera kriget.
5. Fel bild
Många människor verkar tro att de svenska soldaterna är skjutgalna och dödar civilbefolkningen. I själva verket är det här folk som kan rädda liv, bygga upp ett samhälle. Vi borde vara stolta.
6. Säkerhet för civila
Sverige bidrar till att skapa en grundläggande säkerhet i Afghanistan så att civila ska kunna känna sig trygga.
7. Bygga ett rättssystem
Afghanistan behöver ett fungerande rättssystem för att demokratin ska fungera. Sverige hjälper till att utveckla den afghanska militären och polisen i rätt riktning. Ska fred och säkerhet kunna upprätthållas får inte brottslingar och krigsförbrytare styra landet.
8. Sverige kan påverka andra krigförande länder
Genom vår närvaro i Afghanistan får vi en större trovärdighet när vi kritiserar andra länders krigföring och har lättare att påverka. Det är inte rimligt att amerikanska soldater dödar flera hundra civila varje år. Här måste Sverige våga vara kritiskt och få till en förändring.
9. Afghanistan varit bortglömt för länge
Under lång tid har Afghanistan varit ett av världens mest bortglömda länder. Krig har varit vardag. För att Afghanistan ska bli fredligt behövs bland annat en militär närvaro. Afghanistan har bjudit in oss att hjälpa dem i den riktningen.
SÅ det var inte riktat till mig, trots att du skrev till mig och pratade om henne i tredjeperson?
"--->du <---kanske borde lära henne att skippa de barnsliga kommentarerna och lära sig att inte delta i diskussioner som hon inte har någonting att tillföra till."
"Okej Mattias, eftersom jag faktiskt har ett liv som inte bara består av att argumentera så har inte tid att skriva om allting jag skrev på facebook"
Detdär med ad hominem-attityd..
Jag har besvarat ALLT du har skrivit, jag styckesindelar tillochmed som du gör för att man lättare ska hänga med på vad det är jag besvarar. Annars får du jättegärna komma med konkreta exempel.
Jag pratar om Svensk militär för att jag är stolt över vårat relativt pacifistiska land och vill att vi ska fortsätta utvecklas ditåt, för att uppnå pacifism måste vi sluta kriga. Eftersom vi inte vill sluta hjälpa folk i nöd så måste vi då göra något annat. Tex ta dit lärare och läkare. Ja, det är klart att det finns lärare och läkare, men finns det tillräckligt? Läkarna kan ju finnas där för soldaterna med. Sedan hade ju Nils även ett briljant förslag om att ta dit Ingenjörregementet.
SD lär stödja trupperna och inte tvärtom. Detta är också HELT irrelevant, men jag kände att jag bör bemöta det för att vara konsekvent. http://nyheter24.se/nyheter/inrikes/475670-sd-svanger-om-afghanistan
Aftonbladet är till att börja med inte rödgrön, de är bara dumma i huvudet.
1. Dethär är bara roligt, det finns inget riktigt terrorhot emot Svergie, det är AFTONBLADET. Förövrigt så är det väl större chans att de angriper oss om vi har beväpnade trupper som har ihjäl dem? Vi allierar oss med USA och går under NATOflagg (mer eller mindre), det om något måste ju göra dem mer aggresiva emot oss?
2. Där är UTLÄNDSKA TRUPPERS förtjänst, inte bara Sveriges. Våra 500 av 100 000 är antagligen inte det som gjorde hela skillnaden.
3. Vi har 100 000 trupper som försvarar mänskliga rättigheter med våld, jag tycker somsagt att vi ska komplettera det som redan finns.
4. Än en gång, 100 000 soldater är där och stoppar det, vi gör inte hela skillnaden.
5. Då jag vet det så är detta inte relevant, varför har du ens med det?
6. Se fråga 3 och 4 och lägg sedan till att det höjer säkerheten om de får vård.
7. Det kan vi hjälpa dem med utan att ha stridande soldater där nere. Det behövs inte gevär för att hjälpa dem att bygga ett rättssystem (och anser du det så finns det över 100 000 gevär reden)
8. Absolut, och den förändringen kan ju itne vara att vi åker ner och dödar folk istället. Oavsett om vi är mindre skjutgalna än vad jänkarna är så är vi ändå där beredda på att döda. Det är långt ifrån en omöjlighet att även Svenskar har skjutit ner civila.
9. Se ännu än gång 3 och 4.
Vägen mot pacisifism går via avrustning. Vi som ändå har ett så patetiskt försvar och dessutom fördelen i att ara ett föregångsland kan ju lika gärna börja
Maximus: Du kan även lägga till att det handlar väldigt mycket om politisk pålitlighet i dagsläget. Om vi drar oss ur tappar vi det bland andra nationer vilket är rätt jävla kasst för att vara helt ärlig.
Jag "känner" en som är i Afghanistan och enligt honom så sysslar dom mest med att utbilda Afghansk polis/militär och eskortera räddningsorginisationer.
Men det finns säkert svenskar som har andra uppgifter också
Vi sysslar inte med nagon himla valgorenhet och delar ut mat som vissa har verkar tro. Vi ar dar for att bekampa fienden, och uppratthalla ordningnen sa de civila afghanerna kan leva ett sa normalt liv som mojligt.
Fienden har ser inte ut som dem gor i filmer, fienden ar utspridda i stort satt overallt. Det ar vissa "skurkgang"/talibangrupper som tar over kontrollen over vissa byar, var uppgift ar att sla ut ledaren for dessa organisationer, doda dem helt enkelt.
Till var hjalp med detta sa har vi den afghanska militaren som vi utbildar, samt den afghanska polisen.
synd bara att det kommer gå åt helvete, eftersom att döda en fiende man inte ser är omöjligt.
och ja, hotnivån mot sverige på terrorismskalan har ju höjts från i princip 0 till ganska hög beredskap, något som aldrig hänt om vi inte åkt till afganistan och kämpat i USA:s hämndaktion mot 9/11.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet