Afghanistan-kriget
Gravedigger
Kille, 32 år
Citat från Sire
Nej. Det kan man inte. Man kan inte exportera 700år utav utveckling heller för den delen. Men ser hellre en ockupation.
Så om vi inte kan exportera demokrati eller utveckling ska vi alltså ha en olaglig ockupation där som dödar civila bara för att?
Sacrifize
Kille, 36 år
Citat från Gravedigger
Citat från Sire
Nej. Det kan man inte. Man kan inte exportera 700år utav utveckling heller för den delen. Men ser hellre en ockupation.
Så om vi inte kan exportera demokrati eller utveckling ska vi alltså ha en olaglig ockupation där som dödar civila bara för att?
Så du tror i all ärlighet att det inte skulle dött fler civila om militära styrkor INTE var där för att skydda dem? Vet du ens hur levnadsstandarden var under talibanregimen?
Gravedigger
Kille, 32 år
Citat från Maximus
Mattias:
Våra soldater är inte där helt i onödan. Vi är där för att skydda civilbefolkningen samt bevara freden.
Orkar inte skriva om allt jag redan skrivit så jag kopierar:
Lämnar vi Afghanistan kommer landet bli mer oroligt. Talibanerna kommer att se sin chans att ännu en gång ta över genom hot och våld. Flickorna i Afghanistan kommer inte att kunna gå i skolan, vilket de numera kan göra efter våra insatser och kvinnorna kommer tas ifrån deras rättigheter. Precis som det var förut.
Mona Sahlin svar i Afghanistan under Juli månad och ändrade sin inställning.
Utdrag från socialdemokraternas hemsida:
"Det är viktigt att omvärlden inte ännu en gång sviker den afghanska befolkningen. Vårt engagemang ska vara långsiktigt och det civila biståndet ska öka."
"När säkerhetsansvaret överlämnas till den afghanska regeringen ska den svenska militära styrkan successivt minskas."
"En rödgrön regering kommer att ha avslutat trupptillbakadragandet senast under det första halvåret 2013. Men den exakta tidsplanen beror på hur situationen i Afghanistan utvecklas."
Hon har insett att svenska trupperna faktiskt GÖR en skillnad och att vi behövs där för de civila folkets säkerhet.
Man förstår inte det förens man själv varit där eftersom media förvränger det och vill få det att se ut som "ett meningslöst krig".
Det är knappt ett krig, Svenska trupperna krigar inte utan dem VISAR att de finns där för civilbefolkningen så att talibanerna inte ska kunna ta över makten igen och skapa kaos i landet.
Först när läget i landet är stabilt igen kan vi dra tillbaka våra trupper.
Det är klart att vi inte kan veta om talibanerna kommer att ge vit flagg inom en snar framtid, men bara det att vi faktiskt har lyckat ändra på kvinnans ställning i landet samt kunnat skydda civilbefolkningen är någonting som man inte ska se så lättsint på. Om talibanerna får härja fritt så skulle vi lika gärna kunna bomba hela Afghanistan eftersom det skulle vara ett nästan lika stort svek mot civilbefolkningen och de mänskliga rättigheterna. Ett demokratiskt val skulle inte fungera, resultaten skulle vara en produkt av det våld och hot som talibanerna skulle utsätta civilbefolkningen för.
Dessutom så hjälper det till att få det mer jämställt i Sverige när vi hjälpa till att få det mer jämlikt utomlands eftersom Sveriges befolkning faktiskt består av 14,3 % invandrare i nuläget och antalet som invandrar bara stiger. När de kommer hit kränks i många fall fortfarande kvinnans rättigheter trots att vi i Sverige har lag på att det inte får ske.
Men fortsätt, fortsätt mer era naiva "vi är där i onödan blablabla" kommentarer.
Ja vi lyckas ganska bra med att skydda befolkningen, för döda civila har det ju inte skett i Afghanistan.
Det är oväsentligt om vi Svenskar skjuter civilbefolkningen, genom att vara där under Nato-flagg
legitimerar vi hela Natooperationen och legitimerar de amerikanska styrkornas mord på befolkningen.
På vilket sätt skulle landet bli mer oroligt än det är nu? Det är ett fullskaligt krig där just nu,
Kan även informera att flickorna i Afghanistan inte får gå i skolan, de är kvinnorna i städerna, de på landsbygden är fortfarande
lika outbildade som innan. Karzairegeringen som styr där idag är kvinnohatande den med så det är mellan pest/kolera
just nu och jag tvivlar starkt på att Karzai är något bättre, speciellt då hans bror är en knarkkung och sitter i parlamentet.
Det finns organisationer för kvinnors rättigheter i Afghanistan redan, stöd dem istället och låt befolkningen få styra över sitt egna land.
Kan förövrigt berätta att medierna gör precis det motsatta. De visar Afghanistan kriget som nödvändigt och legitimt.
Läget i landet är stabilt? Hur ska vi någonsin lyckas med det när de är ett döfött krig?
Sovjet misslyckades, Storbritannien misslyckades, hur ska Amerika kunna lyckas i detta land?
Det är befrielsekämpar i Afghanistan som kan sitt land och de är dem vi ska stödja för att störta talibanerna.
Demokrati går inte att exportera till ett land, det måste ske genom folkets resning emot den förtryckande regeringen,
Kan du ge ett enda exempel på ett land där man lyckats exportera demokrati?
Om du tror att Sverige är ett jämställt land tror du enormt fel.
Kvinnans roll i samhället är fortfarande underordnat mannens, inte bara ekonomiskt.
De är bara att se på kommersialismen, porrindustrin och männens fortsatta
tro på att de har rätt till kvinnors kroppar.
Som Gudrun Schyman sa, det internationella förtrycket mot kvinnor finns i alla länder och visar sig bara på olika former beroende på vad för land det är.
Gravedigger
Kille, 32 år
Citat från Sacrifize
Så du tror i all ärlighet att det inte skulle dött fler civila om militära styrkor INTE var där för att skydda dem? Vet du ens hur levnadsstandarden var under talibanregimen?
Så du menar att den är bättre nu när de släpps bomber, minor och begås övergrepp på befolkningen dagligen?
Har du någon källa som styrker att civilbefolkningen mår bättre i nuläget än vad de gjorde under Talibanstyret?
Och nej jag tvivlar starkt på att Talibanerna kunde komma upp i samma dödsmaskin som USA med sin överlägsna militära styrka kan.
Sacrifize
Kille, 36 år
Citat från Gravedigger
Citat från Sacrifize
Så du tror i all ärlighet att det inte skulle dött fler civila om militära styrkor INTE var där för att skydda dem? Vet du ens hur levnadsstandarden var under talibanregimen?
Så du menar att den är bättre nu när de släpps bomber, minor och begås övergrepp på befolkningen dagligen?
Har du någon källa som styrker att civilbefolkningen mår bättre i nuläget än vad de gjorde under Talibanstyret?
Och nej jag tvivlar starkt på att Talibanerna kunde komma upp i samma dödsmaskin som USA med sin överlägsna militära styrka kan.
Du får det att framstå som att USA med sin överlägsna militära styrka är där endast för att terrorisera civilbefolkningen. Nån måtta får det faktiskt vara på konspirationsteorierna.
Fram med faktan att civilbefolkningen har det sämre ställt nu än under talibanregimen. Du lade fram påståendet, du får lägga fram bevisen.
Gravedigger
Kille, 32 år
Citat från Sire
Vad tror du händer om alla militära styrkor drar sig tillbaka? Tror du att det kommer bli mindre förtryck? Tror du att folk kommer få fler rättigheter? Tror du att talibanernas reglering som sker via mord och hot kommer försvinna, bara sådär?
Självklart stödjer jag inte Talibanregeringen. Däremot står de i FNs grundlag att alla länder
har rätt till sin egna suveränitet. Man har inte rätt som en utomstående makt att ingripa i ett land
om landet innan inte gått med på det.
Det är befolkningen och befrielsegrupperingarna i landet som vi isåfall ska stödja ekonomiskt och militärt.
Irak har vi som exempel, där misslyckades USA och ännu mer ska man se på vad för mål USA har
med Afghanistan. De är inte att skapa en demokrati, det är ett politisk maktspel,
naturresurser och det geopolitiska läget som Afghanistan har emot Ryssland och Kina som de är utmärkt för USA att ha en utpostering.
Hade de varit demokrati som de hade som mål borde de ta itu med de länder som de begås bestialiska mord dagligen som de skiter fullständigt i.
Rwanda, Kongo, e.tc. Vad hände med dessa länder där de just nu begås regelvidriga folkmord som USA aldrig velat ingripa i.
Gravedigger
Kille, 32 år
Citat från Sacrifize
Du får det att framstå som att USA med sin överlägsna militära styrka är där endast för att terrorisera civilbefolkningen. Nån måtta får det faktiskt vara på konspirationsteorierna.
Fram med faktan att civilbefolkningen har det sämre ställt nu än under talibanregimen. Du lade fram påståendet, du får lägga fram bevisen.
Fast då är det du som inte läst mina inlägg särskilt noga och jag föreslår att du gör det och återkommer senare med ett mer genomtänkt argument. För de har jag aldrig påstått, däremot kan man inte neka till de enorma massor av civila som justn u dör i Afghnistan på grund av kriget.
"Så om vi inte kan exportera demokrati eller utveckling ska vi alltså ha en olaglig ockupation där som dödar civila bara för att?
Så du tror i all ärlighet att det inte skulle dött fler civila om militära styrkor INTE var där för att skydda dem? Vet du ens hur levnadsstandarden var under talibanregimen?"
Nej det var du som drog upp påståendet. Väntar tålmodigt på ett svar.
Sacrifize
Kille, 36 år
Citat från Gravedigger
Citat från Sacrifize
Du får det att framstå som att USA med sin överlägsna militära styrka är där endast för att terrorisera civilbefolkningen. Nån måtta får det faktiskt vara på konspirationsteorierna.
Fram med faktan att civilbefolkningen har det sämre ställt nu än under talibanregimen. Du lade fram påståendet, du får lägga fram bevisen.
Fast då är det du som inte läst mina inlägg särskilt noga och jag föreslår att du gör det och återkommer senare med ett mer genomtänkt argument. För de har jag aldrig påstått, däremot kan man inte neka till de enorma massor av civila som justn u dör i Afghnistan på grund av kriget.
"Så om vi inte kan exportera demokrati eller utveckling ska vi alltså ha en olaglig ockupation där som dödar civila bara för att?
Så du tror i all ärlighet att det inte skulle dött fler civila om militära styrkor INTE var där för att skydda dem? Vet du ens hur levnadsstandarden var under talibanregimen?"
Nej det var du som drog upp påståendet. Väntar tålmodigt på ett svar.
Det var inget påstående, det var en fråga till dig om du trodde att det var så.
Btw: Så om vi inte kan exportera demokrati eller utveckling ska vi alltså ha en olaglig ockupation där som dödar civila bara för att?
Om vi nu ska tolka frågor som påståenden så väntar jag tålmodigt på lite källor på den.
Gravedigger
Kille, 32 år
Citat från Sacrifize
Det var inget påstående, det var en fråga till dig om du trodde att det var så.
Btw: Så om vi inte kan exportera demokrati eller utveckling ska vi alltså ha en olaglig ockupation där som dödar civila bara för att?
Om vi nu ska tolka frågor som påståenden så väntar jag tålmodigt på lite källor på den.
Som undermedvetet syftar på att de skulle vara bättre nu.
Det är självklart att du inte frågar mig den frågan utan att ha en förutfattad mening om det innan.
Då skulle frågan vara meningslös.
Angående att man inte kan exportera demokrati?
Ja det är bara att se på det ur en historisk synvinkel. Det finns inget exempel på ett land
i modern tid där de lyckats.
Gravedigger
Kille, 32 år
LaRoucherörelsen är dumheter som är skapat ur populistiska idéer.
Sacrifize
Kille, 36 år
Gravedigger:
Angående att "vi" (med detta tolkar jag som den svenska styrkan) har en ockupation som dödar civila bara för att.
Det är precis samma där, du påstår undermedvetet att den svenska styrkan är där och dödar civila bara för att vilket medför att civilbefolkningen skulle ha det sämre ställt.
Lägg ner det här nu och fram med källorna. Du satt i tråden och argumenterade långt innan jag hoppade in.
Gravedigger
Kille, 32 år
Citat från Sacrifize
Gravedigger:
Angående att "vi" (med detta tolkar jag som den svenska styrkan) har en ockupation som dödar civila bara för att.
Det är precis samma där, du påstår undermedvetet att den svenska styrkan är där och dödar civila bara för att vilket medför att civilbefolkningen skulle ha det sämre ställt.
Lägg ner det här nu och fram med källorna. Du satt i tråden och argumenterade långt innan jag hoppade in.
Nej om du har läst något av vad jag förmedlat bland folk i den här tråden de senaste två sidorna så har jag ganska bestämt skrivit:
"Ja vi lyckas ganska bra med att skydda befolkningen, för döda civila har det ju inte skett i Afghanistan.
Det är oväsentligt om vi Svenskar skjuter civilbefolkningen, genom att vara där under Nato-flagg
legitimerar vi hela Natooperationen och legitimerar de amerikanska styrkornas mord på befolkningen. "
Så åter igen, så ä det din subjektiva åsikt av vad du tror jag förmedlar.
Dock kan jag rätta dig ganska snabbt och berätta att så är inte fallet.
Självklart får det Afghanska folket sämre om en ockupationsmakt är där som legitimerar bombningar, arresteringar av civila och skapat en marionettregim.
Det är ganska självklart att en befolkning mår sämre om de är under krig, först och främst existerar ingen ordning, för de andra är infrastrukturen förstörd och exporten/importen nästan helt stoppad. Hur kan de inte ha det sämre?
Rosquist
Kille, 32 år
Citat från Maximus
Mattias:
Våra soldater är inte där helt i onödan. Vi är där för att skydda civilbefolkningen samt bevara freden.
Orkar inte skriva om allt jag redan skrivit så jag kopierar:
Lämnar vi Afghanistan kommer landet bli mer oroligt. Talibanerna kommer att se sin chans att ännu en gång ta över genom hot och våld. Flickorna i Afghanistan kommer inte att kunna gå i skolan, vilket de numera kan göra efter våra insatser och kvinnorna kommer tas ifrån deras rättigheter. Precis som det var förut.
Mona Sahlin svar i Afghanistan under Juli månad och ändrade sin inställning.
Utdrag från socialdemokraternas hemsida:
"Det är viktigt att omvärlden inte ännu en gång sviker den afghanska befolkningen. Vårt engagemang ska vara långsiktigt och det civila biståndet ska öka."
"När säkerhetsansvaret överlämnas till den afghanska regeringen ska den svenska militära styrkan successivt minskas."
"En rödgrön regering kommer att ha avslutat trupptillbakadragandet senast under det första halvåret 2013. Men den exakta tidsplanen beror på hur situationen i Afghanistan utvecklas."
Hon har insett att svenska trupperna faktiskt GÖR en skillnad och att vi behövs där för de civila folkets säkerhet.
Man förstår inte det förens man själv varit där eftersom media förvränger det och vill få det att se ut som "ett meningslöst krig".
Det är knappt ett krig, Svenska trupperna krigar inte utan dem VISAR att de finns där för civilbefolkningen så att talibanerna inte ska kunna ta över makten igen och skapa kaos i landet.
Först när läget i landet är stabilt igen kan vi dra tillbaka våra trupper.
Det är klart att vi inte kan veta om talibanerna kommer att ge vit flagg inom en snar framtid, men bara det att vi faktiskt har lyckat ändra på kvinnans ställning i landet samt kunnat skydda civilbefolkningen är någonting som man inte ska se så lättsint på. Om talibanerna får härja fritt så skulle vi lika gärna kunna bomba hela Afghanistan eftersom det skulle vara ett nästan lika stort svek mot civilbefolkningen och de mänskliga rättigheterna. Ett demokratiskt val skulle inte fungera, resultaten skulle vara en produkt av det våld och hot som talibanerna skulle utsätta civilbefolkningen för.
Dessutom så hjälper det till att få det mer jämställt i Sverige när vi hjälpa till att få det mer jämlikt utomlands eftersom Sveriges befolkning faktiskt består av 14,3 % invandrare i nuläget och antalet som invandrar bara stiger. När de kommer hit kränks i många fall fortfarande kvinnans rättigheter trots att vi i Sverige har lag på att det inte får ske.
Men fortsätt, fortsätt mer era naiva "vi är där i onödan blablabla" kommentarer.
Jag tänkte fortsätta med mina "Naiva kommentarer".
Skippa dina Ad Hominem-liknande uttalanden.
Dina citat från Mona Sahlin är helt meningslösa, jag håller helt enkelt inte med henne. Att det dessutom är vallöften gör det bara ännu mer irrelevant, för de lär knappast ha makten att fatta sina beslut.
Somsagt, nästa år kommer USA ha över 100 000 soldater där nere, vi har ca 500, det är omöjligt att vi gör världens jätteskillnad.
Att talibanerna ska härja fritt tycker jag självklart inte, men Sverige har inget där att göra, för nu har vi valt att stödja USA's imperialistiska" hej vi är pappa världspolis", vilket inte är så jävla mycket bättre IMO. Lägg ner våran jävla militär, den är ett skämt och rent pengaslöseri i vilket fall.
Fast att vi har soldater i Afghanistan lär knappast minska kvinnokränking i Sverige för att vi sitter där och lär 5 familjer att man inte ska slå sin fru.
Kriget är meningslöst, de klarar inte att besegra talibanerna i vilket fall.
När man har gjort något i nio år utan att lyckas känns det som att man behöver byta tillvägagångssätt.
Sacrifize
Kille, 36 år
Citat från Gravedigger
Citat från Sacrifize
Gravedigger:
Angående att "vi" (med detta tolkar jag som den svenska styrkan) har en ockupation som dödar civila bara för att.
Det är precis samma där, du påstår undermedvetet att den svenska styrkan är där och dödar civila bara för att vilket medför att civilbefolkningen skulle ha det sämre ställt.
Lägg ner det här nu och fram med källorna. Du satt i tråden och argumenterade långt innan jag hoppade in.
Nej om du har läst något av vad jag förmedlat bland folk i den här tråden de senaste två sidorna så har jag ganska bestämt skrivit:
"Ja vi lyckas ganska bra med att skydda befolkningen, för döda civila har det ju inte skett i Afghanistan.
Det är oväsentligt om vi Svenskar skjuter civilbefolkningen, genom att vara där under Nato-flagg
legitimerar vi hela Natooperationen och legitimerar de amerikanska styrkornas mord på befolkningen. "
Så åter igen, så ä det din subjektiva åsikt av vad du tror jag förmedlar.
Dock kan jag rätta dig ganska snabbt och berätta att så är inte fallet.
Självklart får det Afghanska folket sämre om en ockupationsmakt är där som legitimerar bombningar, arresteringar av civila och skapat en marionettregim.
Det är ganska självklart att en befolkning mår sämre om de är under krig, först och främst existerar ingen ordning, för de andra är infrastrukturen förstörd och exporten/importen nästan helt stoppad. Hur kan de inte ha det sämre?
Jag orkar faktiskt inte dra upp allt som Nato-styrkorna gör för civilbefolkningen, du lär redan veta det vid det här laget om du är det minsta insatt.
Självklart kommer civila att dö i ett fullskaligt krig, frågan är dock vart, hur, när och av vem?
Man måste tänka långsiktigt.
Jag tycker också det är fel med mord på civilbefolkningen, missförstå mig inte, inte minst av de amerikanska styrkorna. Fruktansvärt är vad det är men att vi är där under nato-flagg betyder inte att vi står bakom vad de amerikanska soldaterna utsatte civilbefolkningen för.
Maximus
Tjej, 31 år
s3xnio:
Att säga att våra 500 soldater inte gör någon skillnad är precis likadant som att i ett riksdagsval strunta i att rösta eftersom "min röst gör ändå ingen skillnad". Vad skulle hända om alla tänkte så?
Jo, ingen skulle rösta.
Detsamma skulle hända i Afghanistan, de civila skulle inte få någon hjälp mot hotet från talibanerna.
En röst gör skillnad, en man gör skillnad.
Du säger att vi inte har någonting att göra där och att man inte lyckats göra någonting under dessa år.
Så att 2 miljoner flickor får gå i skolan och 19 miljoner har rösträtt sedan Talibanernas fall 2001 samt sedan ISAF kom dit spelar ingen roll?
Nä men det är klart, att 21 miljoner människor har fått de bättre spelar ju ingen som helst roll. De bor ju i ett annat land och har annan etnicitet, kultur. Varför skulle vi i trygga Sverige hjälpa de som behöver våran hjälp?
Nä, det är klart att vi ska sitta i soffan på våra feta arslen om några år och beklaga oss över nyheterna; att talibanerna tagit över makten igen i Afghanistan. Svaga jävla Afghaner. Det är deras eget problem att de inte har några mänskliga rättigheter, för deras militär och regering inte var tillräckligt stark.
Vi kanske skulle samla ihop lite pengar och skicka dit i tron om att de skulle göra det bättre.
Eller starta en fjuttig demonstration på plattan som inte betyder ett skvatt.
Men skulle vi bry oss? Nä - inte våra problem.
Det blir inte vårat problem förens Talibanerna blir tillräckligt starka igen för att försöka ta över land för land, och då har vi ingen militär som kan försvara Sverige eftersom den skrotade vi.
Skulle vi lämna Afghanistan skulle landet gå tillbaka till samma stenåldersregimen som det var då talibanerna hade makten och alla som har dött i kriget skulle ha gjort det förgäves. Nu har de i alla fall dött värdigt eftersom de har gjort det för att försvarar freden, demokratin och kvinnornas- samt de mänskliga rättigheterna.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet