Abort - Rätt eller fel?
Själaro och Själaro, det är la bara att dra på den där jävla kondomen om du inte litar på din partner.
Ack så omständigt.
Citat från Wikileaks:
Citat från TEMPERTANTRUM:
wikileaks
Vill inte någon av parterna använda latexfriakondomer så kan man avstå samlaget eller bara ha sex på andra vis, om man vill undvika graviditet :)
Det är ju något seriöst fel på en om man har preventivmedelsfritt sex, men inte kunna ta ansvar för ett barn.
Det är ju sådant par som försöker skaffa barn gör, andra får ju fan skydda sig eller ta smällen, så att säga.
Ja, smällen får man definitivt ta.
Som man bäddar får man ligga, gäller att vara streetsmart här i livet. Annars kan det bli jääävligt keff.
Citat från Christopher:
Själaro och Själaro, det är la bara att dra på den där jävla kondomen om du inte litar på din partner.
Ack så omständigt.
I ett förhållande vill man inte ha kondom och det är inte alltid så kul att se sin partner ha massa symptom och problem. Även om partnern tycker att det är värt det. Speciellt då läkemedelsföretagen och läkare påstår att manliga p- piller skulle ge färre symptom. Win- Win.
lundquist
Dat, so much.
Klart vi klarar av kondomen, men det är ju skönare utan, särskilt om man är ett par och vill vara så intima som möjligt :)
Det är min dröm i nuläget att de marknadsför det. Så jävla orättvist att de inte gör det :(
Citat från TEMPERTANTRUM:
Du har en mycket märklig syn på detta.
Det krävs inte många hjärnceller att använda kondom när man inte vet vart man har människan.
Avstår man, så gör man ett medvetet val, det valet kan innebära könssjukdomar eller ett barn.
Man får som sagt ta ansvar för att skydda sig själv, vill man bara ha skönt och doppar iaf, medvetet som det är, då kan man inte begära att staten tvångs-söver bruden och ofrivilligt drar ut fostret, då det vore tyranniskt och brutalt, och för övrigt inget för Sverige, vi gör inte sådant här.
Utan här får man ta ansvar, skydda sig, vilket man får info om tidigt i sexualkunskapen i skolorna och av föräldrar.
Och om man skiter i då kan man göra sig skyldig till ett barn, så är det.
Edit, jag har inget mer att tillägga. Godnatt.
Jag förväntar dig inget svar iom din edit; men ställer frågan vidare rakt ut, i sammanhang till det vi två pratat om.
Det finns många situationer där en kvinna kan utnyttja att hon är den som bär barnet. Tex en kvinna som är tillsammans med en man som egentligen vill lämna henne, så skaffar hon barn med honom (utan att han vet om det) Dom har gott förtroende för varandra så det finns ingen misstanke från mannens sida om att kvinnan ska lura honom. Så blir hon gravid utan att hon berättar det för honom, för dom har fortfarande en samborelation med sex. Det sker många gånger att kvinnan då skaffar barnet för att på så vis använda barnet som ett "hänglås" till mannen, och då säger många män att "okej, vi kan försöka igen då... nu när du bär ett barn". Det är ett vidrigt utnyttjande som bara fittbärare kan använda sig av.
Även känt så använder sig fittbärare av den här metoden för att få lägga beslag på arv eller liknande där egendom och tillgångar ska ärvas ner till barn. Det finns många lömska motiv till att skaffa barn mot mannens vilja.
Som jag tidigare nämnde, det är lätt hänt att en förståndshandikappad man utnyttjas till att få barn med, något som han kanske absolut inte vill vara med på.
Jag var också inne på hur du anser att "män får skylla sig själv ifall dom råkar göra någon gravid lol" och det är inte heller ett rimligt argument eftersom kvinnan också bär ansvaret att vara ärlig och inte ha dolda avsikter med sexuellt umgänge. Det är ett övergrepp mot mannen att ha sex med honom i syfte att bli gravid om du ljuger om det. Då har du utnyttjat honom genom illusionen av att "båda har sex för sexets skull". Det är ett övergrepp, ja.
Det enda seriösa argumentet, som jag också anser är en problematik är just "tvångsaborten". Men för att en tvångsabort ska bli giltig krävs det också att fadern ska säga nej. Med andra ord skulle i så fall kvinnan ha gjort sig skyldig till brott när hon fört mannen bakom ljuset och blivit gravid med honom mot hans vilja, utan hans vetskap om saken.
En kvinna dom desperat vill ha barn som ensamstående kan alltid be om spermiedonation och på så sätt inte skada någon annan. Om en kvinna trots den möjligheten väljer att utnyttja en man och bli gravid mot hans samtycke är hon skyldigt till ett sådant övergrepp och ska därför inte få föda barnet, då är konsekvensen tvångsabort.
Varför är tvångsabort så hemskt då? Det är inte hemskt. Vissa personer upplever det kanske hemskt att visa sitt kön hos läkaren, men det är typ folk i stil med "är obekväm med att gå till gynekologen". Bortsett från personlig mognad och erfarenhet (som är orsakande faktor till en sådan rädsla) så är det inget hemskt ingrepp. Det är ett tvång, för att ett övergrepp begåtts. Varför ska fittbäraren ha rättigheten att köra över mannens rättigheter bara för att det råkar vara så att fittbäraren har livmodern? Det är så det ser ut, nu har inte män livmoder, men hade dom haft en livmoder så skulle dom så klart behandlas likadant.
Citat från TEMPERTANTRUM:
Citat från babsaan:
Det är ju helt galet att tycka att en kvinna ska göra abort mot sin vilja för att mannen inte vill ha barnet.
Nej! Låt oss slå ner henne för att tvångs-söva henne och skrapa ur skiten! Mannen har inget ansvar för sina handlingar! Mannen tycker det är skönast utan kondom, dumma män ska inte behöva ha kondom och ta ansvar!!
#Jord
Skärp dig. Så klart mannen ska ta ansvar för sina handlingar. Båda har lika ansvar. Jag sa ingenting som antyder att mannen inte ska ta ansvar. Det jag säger är att det finns scenarion där kvinnor utnyttjar män, och det förnekar du, bara för att jag som man är författaren till det här orden. Vad moget att baktala mig. Jag är inte ens emot dig eller något, vill bara diskutera ämnet för jag ser problem å båda hållen.
Citat från lundquist:
I ett förhållande vill man inte ha kondom och det är inte alltid så kul att se sin partner ha massa symptom och problem. Även om partnern tycker att det är värt det. Speciellt då läkemedelsföretagen och läkare påstår att manliga p- piller skulle ge färre symptom. Win- Win.[/i]
Håller med, säger bara att det inte är så märkvärdigt svårt om prio ett är att inte bli med barn eller sjukdom.
Sen vad man vill eller inte, det får man ju kompromissa fram.
Jag är ju en av de som tror på att det hade släppts om de såg ut att kunna göra vinst på det, annars får man väl vänta ut patentet och hoppas någon är snäll nog att släppa det efteråt, dvs max 25 år efter att patentet gått igenom.
Dessutom, vad är det för victim blaming-fasoner att säga "men jaha, e en lite klantig får en skylla sig själv".
Det är olika saker ja, men exakt samma princip som när en säger "men jaha, du såg horig ut i de där kläderna, du får skylla dig själv att du blev antastad ute".
"Jaha, du var inte försiktig, då får du skylla dig själv att du får ett oönskat barn som kommer följa med dig i hela ditt liv och förstöra ditt liv för all framtid, synd".
Har du sex utan avsikt att göra någon gravid, och båda parterna är överens om det så är det också löftesbrott och utnyttjande/överfall av annan människas rättigheter att ändå föda barnet.
Skulle det vara så att modern inte hade för avsikt att bli gravid men sen om etc 2 veckor känner "jaha jag e gravid, okej, jag vill behålla barnet, för det vore nice å bli mamma ju". Om hon så gärna vill bli mamma kan hon ju bara göra abort då till hänsyn av mannen och BARNET, och istället bli gravid nästa dygn via donation.
Det är liksom bara att bli gravid igen inom typ två dagar, det är ingen stor grej. Ska du så gärna vilja bli mamma, varför är det så sjukt viktigt att du ska ha JUST hans dna? Abort, och omstart med donationsspermie istället så blir alla glada.
Det är så jävla enkelt, och det finns inget argument för att hon ska få behålla det förutom "ah men fostret växer i min kropp, och jag lurade till mig det här fostret, och jag ville ju bli gravid med JUST hans barn, mot hans vilja, så vore ju synd att inte få som jag vill och köra över fader bara för att jag är lat och nonchalant".
Bara bekvämlighet och fullständig idioti med andra ord.
Det är dessutom knappast som att det här är något vanligt förekommande. De flesta som blir gravida av misstag under sex gör också abort.
Om modern trots det väljer att behålla barnet så är det ofta något skumt bakomliggande resonemang, och därför är det ändå något som bör ifrågasättas.
Sen alla religiösa kvinnor som blir gravida av misstag under vanligt sex med syfte att just bara ha sex, som sen inte gör abort. Det är ju dåligt för alla. Abort är så enkelt, och borde användas mycket mer.
Det är en säkerhetsåtgärd, inget straff.
Det skulle vara en regel för att skydda människor, inte kränka någons integritet.
Jag är relativt övertygad om att ifall det var män som bar barn så skulle det varit en helt annan attityd om den här frågan. Omg.
Jag förstår också frustrationen som många kvinnor känner. Att ha haft sex med en douchig kille, bli gravid, sen hör han inte av sig och kollar upp efteråt. Att behöva gå till vårdcentralen själv och ta itu med en abort och att han bara går vidare och skiter i konsekvenserna. Så klart det suger, och det är extremt fel. Men en man kan inte göra mer än att uppvakta och höra av sig, och använda preventivmedel. Andra alternativet är inget sex alls. Och det blir båda missnöjda av.
Men att nu säga att män inte ska ha något värde eller respekt är ju bara antifeministiskt och extremt korkat och ett matriarkat som skulle se exakt likadant ut som patriarkatet men med omvända roller.
Jag är själv radikalfeminist i varje åsikt och i den här abortfrågan är det verkligen inte feministiskt någonstans att förgripa sig på en människas liv som en kvinna kan göra om hon har ont uppsåt.
Det handlar om elaka handlingar, inte "ojdå, hehe".
Enligt WHO görs ungefär 40-50 miljoner aborter per år. Känns som att det skulle vara ganska problematiskt om det skulle födas 125,000 ungar varje dag som egentligen inte är önskade, så jag tycker ändå att abort är ganska viktigt
Wow Jord, verkar som att du är ytterst paranoid över detta?
Då kanske du som sagt borde använda kondom, återigen! Så att du verkligen är säker, och inte skiter i "för att det är skönare". Det du med andra ord kallar för "offer".
Och att du är radikalfeminist har inget med detta att göra, var du det, i don't care.
Men "tvångsabort" är en helt jävla galen åsikt, väldigt tyrannisk och extremistisk.
Som om man skulle ha tvångssterilisering på män då också, så att han inte går och gör kvinnor på preggen dårå och sen tvingar dem till att göra abort!
Nä, det funkar inte så. Man får ju i de FÅ situationerna du talat om, kompromissa. Vi lever i en demokrati.
Man kan ju inte göra vad man vill, hur man vill och sen inte förvänta sig konsekvenser, som en huvudlös höna.
Man kan ju faktiskt be sin partner att bevisa sina intag/befinnanden av preventivmedel, jag brukade självmant visa min man och även andra människor min P-stav om de ville se. För att det såg roligt freaky ut att leka med den.
Om inte personen kan uppvisa något = latexfri kondom!
Någon man inte känner väl = kondom!
Edit: Jord:"män får skylla sig själv ifall dom råkar göra någon gravid lol". Jag skulle aldrig någonsin använda mig av "lol", tho.
Ganska typiskt att det inte är någon som blivit aborterad som kan närvara och yttra sin åsikt.
Du kan väl hitta fall någonstans där en kvinna typ kastat sig ned för en trappa för att få missfall, det är väl en 'sorts' abort som kan misslyckas.
Frågan är ju om modern senare berättar för ungen "du, jag ville inte ha dig och jag riskerade mitt liv för att bli av med dig~~" och om barnet gått ut med det eller skrivit någon bok.
Det är väl ungefär som att fråga en dömd för mordförsök, hur det känns att ta livet av någon? Eller för det offret "hur känns det att bli mördad?"?
Typ? Det är väl åtminstonde det närmsta du kommer komma till att få perspektivet av någon som blivit aborterad.
Det är sålunda helt ointressant.
Men det är ett ganska svårt ämne att debattera, och aborten i sig är väl inte kärnämnet, utan huruvida man uppfattar fostret som en levande varelse/människa eller ej.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet