Varför värderar man olika djur på olika sätt?
Taex
Tjej, 33 år
Citat från daydreaming
Vi har genom evolutionen utvecklats till att ha vissa preferenser. Stora huvuden jämfört med kroppen samt stora ögon är ett exempel, varelser med dessa egenskaper blir mer "baby" lika vilket naturligtvis är en stor preferens. Så alla djur som har dessa egenskaper som är "baby"liknande kommer att trycka på våra "bry dig om denna varelse"-knappar.
Vi har även "knappar" för att bry oss om likasinnade. Så djur som liknar oss, dvs, kanske inte små konstiga insekter, kommer vara mer intressanta för människan.
Det jag skrev innan och detta, svaret på trådens fråga.
och
Citat från Shandong
Ormar, paddor och fiskar är mycket mer intelligent än människan
Det där är bara fel hur man än vrider och vänder på det. Ormar, paddor och fiskar är inte intelligentare än människan, punkt.
Shandong
Tjej, 27 år
Citat från Ninefootsubway
Jag ställde en fråga, hur vet du om den var off topic eller inte, det beror väl helt på ditt svar och vad jag ville ha ut av den.
PM.
Nu till topic. Eftersom att vissa människor, eller i princip alla här inte verkar kunna debattera seriöst utan använder sig av anglosaxiska uttryck och har svårt att se sakers helhet så skriver jag en lättläst version.
Om ni vill diskutera hur seriös jag är eller inte får ni skapa en tråd och diskutera mig - tror dock ej att mod skulle godkänna en sådan tråd.
Min frågeställning var följande, varför är det okej att döda ett smådjur men inte en katt/hund?
Eftersom att 99% av svaren är mer eller mindre personangrepp alternativt trams så går jag nu vidare till Flashback med seriösa medlemmar som kan argumentera och ställer frågan där.
Från och med nu besvarar jag enbart välbyggda resonemang och argument som har med ämnet att göra här i tråden på EC.
Shandong
Tjej, 27 år
Citat från Flickpojke
"Vad är det egentligen för skillnad på att döda en spindel och att döda en kattunge?"
Du kan ju inte vara allvarlig. Insekter (vilket nog är det du mer åsyftar) eller som i det här fallet spindeldjur går inte i det här sammanhanget att jämföra med andra djur som katter, apor, reptiler o.s.v. Spindlar och insikter är mycket mer primitiva och mindre intelligenta organismer än låt oss säga en giraff. Jag tänker inte sitta och rabbla upp vart gränsdragningen för vad ett värt liv är men det finns tydliga skillnader mellan olika levnadsformer. Missförstå mig inte jag rättfärdigar inte dödandet av t.ex. en spindel därför att det är en lägre levnadsform med motivet att det är kul, absolut inte. Måste dock ställa dig en fråga, har du aldrig själv i ditt liv dödat en mygga eller fästing som exempel? Jag utgår med säkerhet från att du vid något tillfälle gjort detta, hur tänker du då rättfärdiga detta? I och med att du menar på att en insekts liv är absolut jämställt med ett djurs.
"Insekter verkar inte heller vara viktiga - jag tror inte folk förstår vad insekterna gör. Vad som händer om insekterna dör ut."
Sätt inte dig själv på någon slags piedestal som expert på det här ämnet, folk är väl medvetna om vad som skulle ske om insekterna dör ut. Innebär det dock att insekterna dör ut för att man dödar ett antal harkrankar? Majoriteten av de vanliga vardagsinsekterna är långt ifrån utrotade, tro mig, så det är ingen större risk att insekterna kommer dö ut. Och återigen så du inte misstolkar nej jag försöker inte använda detta som ett slags rättfärdigande för att hej vilt döda insekter för att det vore kul.
Jag antar att du inte läste hela trådstarten. Där skriver jag det som du frågar mig. Läs gärna innan du kommer med frågor som jag redan har svarat på.
Något som är intressant och som du faktiskt tar upp är intelligens. Vad är intelligens?
Är inte det att vara det man är programmerad till och att överleva? Det är intelligens. Människan har gått så långt ifrån sin natur och vi är totalt dumma i huvudet, men ormar strider inte emot sin natur. De vill överleva.
Råttor och kackerlackor som så många vill förinta är de djur som överlever alltifrån kärnvapen till jordbävningar och explosioner. Är de djuren ointelligenta?
Shandong
Tjej, 27 år
Citat från Taex
Citat från daydreaming
Vi har genom evolutionen utvecklats till att ha vissa preferenser. Stora huvuden jämfört med kroppen samt stora ögon är ett exempel, varelser med dessa egenskaper blir mer "baby" lika vilket naturligtvis är en stor preferens. Så alla djur som har dessa egenskaper som är "baby"liknande kommer att trycka på våra "bry dig om denna varelse"-knappar.
Vi har även "knappar" för att bry oss om likasinnade. Så djur som liknar oss, dvs, kanske inte små konstiga insekter, kommer vara mer intressanta för människan.
Det jag skrev innan och detta, svaret på trådens fråga.
och
Citat från Shandong
Ormar, paddor och fiskar är mycket mer intelligent än människan
Det där är bara fel hur man än vrider och vänder på det. Ormar, paddor och fiskar är inte intelligentare än människan, punkt.
Utveckla det argumentet så svarar jag på det.
Taex
Tjej, 33 år
Dock så brukar väl snarare den generella definition på intelligens, fastän just ordet intelligens är lite luddig, vara ens förmåga att kunna lära sig? Inte förmågan att överleva även om de två oftast hör ihop.
Cyborg
Tjej, 30 år
zipcode har en konkurrent om förstaplatsen som ECs mest låtsassmarta medlem
Shandong
Tjej, 27 år
Citat från Taex
Dock så brukar väl snarare den generella definition på intelligens, fastän just ordet intelligens är lite luddig, vara ens förmåga att kunna lära sig? Inte förmågan att överleva även om de två oftast hör ihop.
Jo, trots det så skulle nog de flesta säga att en människa med gravt förståndshandikapp vara mer intelligent än en katt och det är där det argumentet om att intelligens enbart handlar om förmågan att lära sig faller. Vissa säger att grisar är mer intelligenta än spädbarn även fast spädbarnet lär sig fortare än grisen.
När vi ändå är inne på att lära sig så visar herptiler prov på den sortens intelligens.
Min sköldpadda simmar alltid fram när jag tar fram handduken - han har lärt sig att då lyfter jag upp honom till matplatsen. Tidigare gav vi alltid honom sköldpaddsgodis så fort han stökade till i akvariet. Nu har han lärt sig att han ska flytta på allt för att få mat.
Han har lärt sig att känna igen jag och min mors olika röster efter fyra år. Så att säga att reptiler inte är smarta gör en otroligt korkad med tanke på hur fel det lätt bevisas!
MakeECGreatAgain
37 år
Gjorde en simpel graf en gång i tiden som förklarar varför.
Shandong
Tjej, 27 år
Citat från xD
Gjorde en simpel graf en gång i tiden som förklarar varför.
Bild: http://i112.photobucket.com/albums/n193/Blivenefter/cute.jpg
Det bevisar att smaken är som baken - delad. Jag tycker att katter är fula. Andra tycker grodor och reptiler är fula. Därför är det bra att jag som hatar katter låt de vara ifred och att den som hatar reptiler låter reptilerna vara ifred.
Tyvärr är det inte så, både katter och reptiler plågas till döds av psykiskt sjuka.
Flickpojke
28 år
Citat från Shandong
Jag antar att du inte läste hela trådstarten. Där skriver jag det som du frågar mig. Läs gärna innan du kommer med frågor som jag redan har svarat på.
Något som är intressant och som du faktiskt tar upp är intelligens. Vad är intelligens?
Är inte det att vara det man är programmerad till och att överleva? Det är intelligens. Människan har gått så långt ifrån sin natur och vi är totalt dumma i huvudet, men ormar strider inte emot sin natur. De vill överleva.
Råttor och kackerlackor som så många vill förinta är de djur som överlever alltifrån kärnvapen till jordbävningar och explosioner. Är de djuren ointelligenta?[/i]
Jag läste hela din trådstart kan jag konstatera för dig, så ge mig inga sådana bitch kommentarer. Jag ställde dig frågor jag inte tyckte du direkt besvarade i trådens början som du gärna får förtydliga. Så jag ber dig vänligen att besvara mina frågor, vad jag ville poängtera att du inte är någon slags övergudomlig människa som själv aldrig dödar de allra minsta levnadsformerna. Förövrigt tycker jag du kan jobba på att skriva ett lite mer väldisponerat första trådinlägg då du gör det rörigt för läsaren och upprepar dig.
Vad intelligens är kan du enkelt söka upp på t.ex. ne.se om du inte kan någon definition av ordet, http://www.ne.se/intelligens. Några exempel på att människan besitter högre intelligens än en primitiv insekt, vi har förmågan att tänka abstrakt, att se saker ur andra perspektiv, att dra logiska sammanband, vi har förmågan till empati och vi har en uppfattning om vår plats och dess betydelse i helheten. Kan du säga detsamma för en insekt?
"Människan har gått så långt ifrån sin natur och vi är totalt dumma i huvudet, men ormar strider inte emot sin natur. De vill överleva."
Människan har lärt sig att kontrollera och nyttja av sin natur på en mängd olika vis, är det ointelligent? Vi människor vill även överleva, annars hade vi inte tillgodosett våra primära behov som näringsintag och sömn, vi har till skillnad från insikter (vilket är det jag argumenterar för, inte reptiler) lärt oss hur vi enkelt kan tillgodose dessa behov och därmed kan fokusera på sådant som att försöka förbättra våra egna levnadsförhållanden etc.
"Råttor och kackerlackor som så många vill förinta är de djur som överlever alltifrån kärnvapen till jordbävningar och explosioner. Är de djuren ointelligenta?"
Kackerlackor och råttor har inte gjort något medvetet för att överleva jordbävningar och explosioner, det är så de har utvecklats i enlighet med det naturliga urvalet. Vad de gör är snarare något instinktivt än något begrundat på logiska resonemang och tänkande.
Shandong
Tjej, 27 år
Citat från Flickpojke
Citat från Shandong
Jag antar att du inte läste hela trådstarten. Där skriver jag det som du frågar mig. Läs gärna innan du kommer med frågor som jag redan har svarat på.
Något som är intressant och som du faktiskt tar upp är intelligens. Vad är intelligens?
Är inte det att vara det man är programmerad till och att överleva? Det är intelligens. Människan har gått så långt ifrån sin natur och vi är totalt dumma i huvudet, men ormar strider inte emot sin natur. De vill överleva.
Råttor och kackerlackor som så många vill förinta är de djur som överlever alltifrån kärnvapen till jordbävningar och explosioner. Är de djuren ointelligenta?
Jag läste hela din trådstart kan jag konstatera för dig, så ge mig inga sådana bitch kommentarer. Jag ställde dig frågor jag inte tyckte du direkt besvarade i trådens början som du gärna får förtydliga. Så jag ber dig vänligen att besvara mina frågor, vad jag ville poängtera att du inte är någon slags övergudomlig människa som själv aldrig dödar de allra minsta levnadsformerna. Förövrigt tycker jag du kan jobba på att skriva ett lite mer väldisponerat första trådinlägg då du gör det rörigt för läsaren och upprepar dig.
Vad intelligens är kan du enkelt söka upp på t.ex. ne.se om du inte kan någon definition av ordet, http://www.ne.se/intelligens. Ett exempel på att människan besitter högre intelligens än en primitiv insekt, vi har förmågan att tänka abstrakt, att se saker ur andra perspektiv, att dra logiska sammanband, vi har förmågan till empati och vi har en uppfattning om vår plats och dess betydelse i helheten. Kan du säga detsamma för en insekt?
"Människan har gått så långt ifrån sin natur och vi är totalt dumma i huvudet, men ormar strider inte emot sin natur. De vill överleva."
Människan har lärt sig att kontrollera och nyttja av sin natur på en mängd olika vis, är det ointelligent? Vi människor vill även överleva, annars hade vi inte tillgodosett våra primära behov som näringsintag och sömn, vi har till skillnad från insikter (vilket är det jag argumenterar för, inte reptiler) lärt oss hur vi enkelt kan tillgodose dessa behov och därmed kan fokusera på sådant som att försöka förbättra våra egna levnadsförhållanden etc.
"Råttor och kackerlackor som så många vill förinta är de djur som överlever alltifrån kärnvapen till jordbävningar och explosioner. Är de djuren ointelligenta?"
Kackerlackor och råttor har inte gjort något medvetet för att överleva jordbävningar och explosioner, det är så de har utvecklats i enlighet med det naturliga urvalet. Vad de gör är snarare något instinktivt än något begrundat på logiska resonemang och tänkande.
Bortsett ifrån att du särskriver och inte kan skilja på saklighet och angrepp så är ordet bitch egentligen en benämning på en tik. Förmodligen blev det ett skällsord för att någon med fobi för hundar använde det.
Ja. Jag har dödat en pappa långben men det var inte med flit. Händer att jag av misstag dödar små små insekter men då brukar jag ge dem till min sköldpadda som glatt äter - för då skapar jag en anledning till att jag dödade insekten.
Jag säger inget om de som av misstag dödar ett smådjur utan anledning. Jag angriper de som dödar en insekt/padda bara för att eller plågar en levande varelse utan anledning..
Intelligens är, liksom en annan användare skrev väldigt luddigt som begrepp och man kan prata om intelligens på olika sätt. Jag anser dock att en insekt är intelligent då den följer den egna biologin och inte gör något som är farligt för varken dess egen organism eller andra organismer.
Jag talar om tex. alltifrån kärnvapen och kemikalier i mat såsom utsläpp i naturen när jag talar om att människan har gått ifrån sin natur. Även den minsta lilla husfluga låter bli glutamat.
Enligt mig är man dock jävligt intelligent om man lyckas överlista råttfällor och kan ta sig in i stängda hus. De har kanske lärt sig hur man ska överleva. Då är man jävligt intelligent!
Taex
Tjej, 33 år
Citat från Shandong
Du kan ju börja svara på det första också? Det är svaret till varför människor har mindre empati för insekter och dylikt men det bemöter du inte.
För att intelligens är mer än bara en sak, finns ganska många faktorer till vad som gör något intelligent. So far finns det inget djur förutom människan som uppvisar så många/mycket tecken på intelligens.
Och ingen sa något om att de inte kan vara intelligenta, kan de säkert. Men inte lika intelligenta som människan.
Människan är djuret som har enklast för att lära sig (om man ska sätta en generell bemärkelse på ordet intelligent), därav är vi intelligentast. Man har under väldigt lång tid gjort alla möjliga sorters intelligenstest på diverse olika djur och jämfört det med människan och såvitt jag uppfattat det så har människan alltid varit överlägset intelligentast.
Och nu har jag skrivit ordet intelligens alldeles för många gånger, yuck.
Shandong
Tjej, 27 år
"Kan vi relatera till djuren? Vi har fått en personlig kontakt med dem? Hur är samhällets syn på djuret? Allt detta påverkar hur vi känner."
Skriver en användare på Flashback. Tänk om det fanns lika många seriösa användare som inlägg även här på EC som på Flashback!
Taex
Tjej, 33 år
Citat från Shandong
Skriver en användare på Flashback. Tänk om det fanns lika många seriösa användare som inlägg även här på EC som på Flashback![/i]
Oh god. Båda jag och Daydreaming har båda gett relevanta seriösa svar på trådens fråga men du har inte bemött varken eller av dem. Hoppa ner från dina höga häst tack.
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet