Varför äta kött?
E_Schwartz
Kille, 35 år
Citat från Randomnisse
över 1000 sidor (kan nog ganska lugnt gissa på det utan att läsa igenom) där veganer/vegeterianer förklarar hur hemskt fel det är att äta kött.
Så för att vi förklarar hur det inte finns ett argument för att äta kött medans det finns flera stycken för en vegetarisk kost så anser du att vi inte skulle äta kött i en överlevnads situation?
Randomnisse
Kille, 32 år
Citat från ErikSchwartz
Citat från Randomnisse
över 1000 sidor (kan nog ganska lugnt gissa på det utan att läsa igenom) där veganer/vegeterianer förklarar hur hemskt fel det är att äta kött.
Så för att vi förklarar hur det inte finns ett argument för att äta kött medans det finns flera stycken för en vegetarisk kost så anser du att vi inte skulle äta kött i en överlevnads situation?
det var det jag ville ha reda på :)
Randomnisse
Kille, 32 år
ErikSchwartz:
men det verkar som att du skulle kunna göra det. Om jag inte uppfattar det fel?
E_Schwartz
Kille, 35 år
Citat från Randomnisse
ErikSchwartz:
men det verkar som att du skulle kunna göra det. Om jag inte uppfattar det fel?
Självklart, jag är vegetarian av etiska och miljöaspekter och skulle inte ha något problem med att äta djur som jag själv har fångat.
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från yaczon
Okej, jo, men neandertalarna, hur många tror du kunde så och odla ätbara växter jämfört med hur många som kunde jaga?
Det jag påstår är att det inte är relevant. Om ett djur svälter så äter det vad som helst för att få ner energin de behöver, jag har till och med sett fåglar äta kött (när deras naturliga kost är herbivorisk). Även fast vårat matspjälkningssystem kan vara riktigt taskigt på att bryta ner det som inte ingår i våran naturliga kost så kan vi delvis ta hand om det, och det är bättre än att dö av svält.
Citat från yaczon
Jo, kanske det, men grejen med detta svaret var att rätta henne, inte ge nya åsikter.
Ja, och grejen med mitt svar var att rätta dig.
Citat från yaczon
Okej fel av mig, men vad har vi för tarmsystem då?
Innan jag svarar på denna fråga så vill jag bara få fram en viktig punkt. Bara för att vi kan delvis bryta ner animalier och dess biprodukter så får vi inte helt plötsligt en "omnivors tarmsystem". Jag har hittills inte hört talas om en endaste herbivor som inte kan göra det, och vice versa med karnevorer (förutom med gräs och sånt förstås, men det kan inte ens många herbivorer bryta ner).
När vi studerar vårat matspjälkningssystem och tarmsystem rent anatomiskt sett så ser vi att det påminner mer om en herbivors än en karnevors på flera punkter, vi saknar till och med vissa otroligt viktiga egenskaper som karnevorer har (t.ex produktionen av enzym som bryter ner det giftiga och försurande urinämnet som bildas av de stora mängderna protein i animalier). Vi har ett långt tarmsystem, vilket innebär att en förruttnelseprocess kommer att ske i tarmen (något som är livsnödvändigt för att bearbeta de kolhydrater vi hittar i vegetabilier, men som däremot är skadligt när det sker med svårsmälta animalier). Det här är varför karnevorer alltid har ett kort tarmsystem. Vi har dock inte ett lika långt tarmsystem som gräsätares, vilket är varför vi inte kan bryta ner gräs på samma sätt som de.
Vi vet därför att vi inte är karnevorer eller gräsätare (av någon anledning så ser man alltid gräsätare som den enda sortens herbivor). Då kan man ju lätt göra som alla framstående biologer inom den komparativa anatomin och jämföra vårat tarmsystem med andra djurs, och se vad de som liknar oss äter. Det är ganska förståeligt att det är vissa apor som är våra närmsta släktingar, särskilt bonoboaporna som vi delar 98,4-99% av våra gener med. Och vad äter dessa apor? stora Frukt och späda, unga bladgrönsaker, och en liten del insekter, precis som alla andra apor. Ja, jag vet att de äter kadaver ibland om de får chansen, men läs vad jag skrev ovanför - om ett djur svälter så äter det vad som helst för att få ner energin de behöver.
När vi följer vetenskapen som studerar oss människor så verkar det här även vettigt. Frukt innehåller all näring vi behöver i perfekta proportioner i förhållande till våra behov, och är det mest näringsrika i förhållande till kaloriinnehållet. Grönsaker i stort kommer som stark tvåa, och vinner på mineral och fiberinnehåll. Slutsatsen är därför att vi är biologiska frugi-folivorer (frukt och bladätare), även fast vi i praktiken förstås gör något helt annat (precis som de flesta andra djuren gör, dock för att de svälter).
Förlåt för att det blev så mycket text, men du verkar intelligent och intresserad, så jag tänkte att jag skulle dela med mig att några av resonemangen istället för att bara kasta en massa "så här är det" på dig.
Citat från yaczon
Nej det gör det inte, jag kan lova dig att ALLA topp atleter äter kött!
Eftersom en klar majoritet av människorna på jorden äter djurmuskler så är det förståeligt att en klar majoritet av toppatleter också gör det. Det finns dock otroligt många toppatleter som valt att leva som vegetarianer, och dessutom en väldig massa som lever utan några som helst animalier. Det finns dessutom en del som lever praktiskt taget på bara frukt. Alla dessa rapporterar att deras prestation skjutit iväg till nya höjder i samband med detta, vilket vetenskapen idag kan förklara varför.
Här är några exempel på atleter som inte äter djurmuskler (veganska bodybuilders, och andra former av atleter):
http://www.veganbodybuilding.com/?page=bios
Själv är även jag en atlet, dock långt ifrån en toppatlet, och upplever en otrolig skillnad på en fruktbaserad kost. Inte nog med att jag väger 15-20kg mindre än när jag proppade i mig kebab, pizza och annan skräpmat ett antal gånger per vecka - och djurmuskler varje dag - jag återhämtar mig även dubbelt så snabbt och har flera gånger mer energi.
Citat från yaczon
Men nu pratade jag om vad hästar och kossor äter, även om jag skulle säga "vegetarisk föda" så skulle det fortfarande bli extrema mängder.
Av textväggen ovanför så hoppas jag att det framgår att det inte är vettigt att jämföra oss med hästar och kor. Men som sagt, du har rätt, fast det beror som sagt på vad man jämför med. Råa frukter och grönsaker innehåller stora mängder fibrer och vatten, och ganska lite kalorier i förhållande till sin massa. Det säger dock ingenting om det är hälsosamt eller inte att basera sin kost på denna typ av vegetabilier, varför är helt enkelt för att:
1. Våran magsäck kan lätt expandera.
2. Att inkludera så mycket fibrer vid varje måltid gör varje toalettbesök till rena himmelriket, och bakterierna i tarmsystemet omvandlar dem även till näringsämnen.
3. Får man i sig mer vatten ifrån maten så behöver man inte dricka lika mycket till den.
Det blir alltså inte så himla mycket i slutändan.
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från yaczon
Ja.
Varför då?
Citat från yaczon
Har du någon länk som skulle visa motsatsen?
*suck*, det där hör jag så himla ofta ifrån religiösa. Bevisbördan ligger på dig, jag tänker inte sitta och leta upp var du har läst någonting.
Citat från yaczon
Vart är denna bilden ifrån?
En hemsida som handlar om regnskogarna, som är så ovinklad som den kan bli (författaren är inte ens vegetarian själv). Här är artikeln:
http://www.mongabay.com/brazil.html
Citat från yaczon
Nu pratade jag inte om kor, utan om människor.
Varför tar du då upp just morötter då, som råkar vara otroligt kalorifattigt? Uppenbarligen så blir det stora mängder då. Huvuddelen av dina kalorier kommer ifrån vegetabilier, såsom potatis, gryner, bröd osv. Prova att räkna lite på det innan du kastar ur dig sånna här påståenden.
Citat från yaczon
Men jag har ju precis gett en anledning till att varför vi inte skulle producera så mycket mindre!
Absolut, och vilket är det bästa sättet att göra det? Jo, att sluta producera animalier, eftersom mer än hälften av alla vegetabilier som producerar går till att föda upp djur, varav 90% av energin i dessa vegetabilier går till spillo (all energi går ju inte till att bygga upp djurets muskler). Om alla blev veganer så skulle ironiskt nog efterfrågan på vegetabilier minska radikalt.
Citat från yaczon
På vilket sätt?
På många sätt. En kost som innehåller en signifikant mängd animalier ökar risken för många dödliga sjukdomar (framförallt de tre som dödar mest i hela västvärlden - hjärt-kärlsjukdomar, cancer och diabetes), vanligare sjukdomar, hälsoproblem (t.ex magproblem, som en klar majoritet av befolkningen lider av idag), "föråldringssjukdomar", försämrad atletisk prestation osv osv.
Citat från yaczon
Jag har gett en förklaring till att och varför det inte gör det.
Vart då? Visst, du kanske har försökt, men din "förklaring" håller tyvärr inte. Jag står fast vid mina ord.
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från Randomnisse
Asså.. snälla. Säg var jag sa att instinkten var att äta kött. Läs istället. Jag sa bara att det var det enda som fanns att äta.
Så. Någon som kan svara på frågan?
Ja, uppenbarligen, precis som alla andra herbivorer på hela jorden. Jag undrar dock hur det är relevant? Det är ju inte som att vi svälter i detta lyxsamhälle, där vi kan välja precis vad vi vill äta.
LICHQUEEN
Tjej, 32 år
DumFan
Kille, 35 år
Sausuge fodder, win^
Randomnisse
Kille, 32 år
Citat från iTranscend
Citat från Randomnisse
Asså.. snälla. Säg var jag sa att instinkten var att äta kött. Läs istället. Jag sa bara att det var det enda som fanns att äta.
Så. Någon som kan svara på frågan?
Ja, uppenbarligen, precis som alla andra herbivorer på hela jorden. Jag undrar dock hur det är relevant? Det är ju inte som att vi svälter i detta lyxsamhälle, där vi kan välja precis vad vi vill äta.
Jag ville inte bidra till en större diskution med den frågan. Bara få reda på hur djupt ni vegeterianer/veganer sträcker er för att endast äta vegetariskt.
Randomnisse
Kille, 32 år
hal0kiid:
Dendär youtube videon var underbar.
Mynta
Tjej, 34 år
Citat från Randomnisse
Jag ville inte bidra till en större diskution med den frågan. Bara få reda på hur djupt ni vegeterianer/veganer sträcker er för att endast äta vegetariskt.
Vad tror du om oss? Allt vi är ute efter är att bidra så lite som möjligt till lidandet och dödandet i världen, och när vårat egna lidande och våran egna risk för att dö står på dörren så sätter vi förstås den först. Jag skulle dock aldrig sätta mig i en sådan situation där jag tvingas döda och äta ett kadaver för att överleva.
Mynta
Tjej, 34 år
Veganer = Preachers som säger åt människor vad de ska göra? Haha, se er omkring hur världen och storföretagen behandlar er först:
Du måste vara inloggad för att skriva i forumet